万字专访：Arm CEO谈公司商业模式

Arm为现代芯片设计指令集，高通、苹果、三星芯片都是 Arm 芯片。Arm 将指令集授权给这些公司，然后这些公司开始生产具有各种定制功能的芯片。这种模式取得了巨大的成功。

Arm 新任首席执行官雷内哈斯接受了the verge的采访，回答了一些问题：Arm 是如何赚钱的？它的客户是谁？即使它实际上并没有制造芯片，它是否受到芯片短缺的影响？

Arm 是整个科技生态系统中的一个关键拼图。我们都依赖于 Arm。它会影响我们所有人，但它可能非常不透明。消费者与 Arm 并没有真正的直接关系，它是由许多其他公司介导的。所以第一个问题是，Arm到底是做什么的？

Arm 不是一家知名公司，也不是很被公众了解，但我们认为我们非常重要。您基本上可以在几乎任何类型的半导体产品和/或 OEM 产品中找到 Arm 技术。我们在智能手机、笔记本电脑、智能电视中。环顾我的办公桌，可能到处都有几十个 Arm 处理器。我们实际上并没有构建任何东西。我们为产品的各个部分进行设计，这是知识产权。我们构建该设计，而不是构建芯片，我们将该设计许可给将要构建最终产品的人。我们最著名的主要产品是CPU，它是几乎所有类型电子设备的大脑。

我们不制造芯片，而是将大脑授权给其他愿意制造芯片的人。基于此，那里有很多 Arm 大脑。回顾上一季度的数据，在全球所有半导体公司和 OEM 之间，制造和交付了 74 亿个芯片，其中包含Arm某种类型的 CPU、GPU 或技术。这是一个巨大的数字。

Arm的客户是谁？

在电子行业，说谁不是Arm的客户更容易。能想到的几乎任何公司都是我们的客户。我们有台积电、三星、格芯——这些都是实际制造芯片的公司。英特尔、AMD、英伟达、高通、亚马逊、微软和谷歌也是客户。对于世界其他地方的客户，我们有阿里巴巴、腾讯和字节跳动。

几乎每个科技公司都是我们的客户。

你如何从这些客户那里赚钱？他们只是许可设计吗？他们是在购买现成的参考芯片吗？他们是否支付专利许可费？这是如何运作的？

我们的商业模式有两个组成部分。我们有一笔前期许可费，我们的合作伙伴支付给我们以获得该技术的使用权。这使他们有权使用我们的技术进行设计。如果这些设计最终进入生产和最终产品，我们将根据与合同相关的一些规则收取每单位版税。因此，在较高的层面上，有两个收入来源。一是我们所说的许可收入。另一个是我们所说的版税收入。

如果我去高通买了一个骁龙芯片，我需要付钱给你吗？还是高通必须付钱给你？还是别人给你钱？

个人没有，但高通有。在该示例中，Qualcomm 会向我们报告客户购买的已发货数量。有一个预先协商好的特许权使用费率，他们会向我们付款以支付这些特许权使用费。

三星为其智能手机制造和设计自己的芯片，而三星的这些部门实际上必须相互签约。如果我购买了带有 Exynos 芯片的三星手机——而不是高通芯片——这笔钱如何流回给你？

这就是 Arm 商业模式的美妙之处。高通使用我们的技术，三星也是。当 Galaxy 手机发货时，我们很可能会收到付款。如果该产品与高通合作，我们将获得高通的报酬，而就三星而言，我们仍在获得报酬。这取决于我们与合作伙伴的许可安排，但通常情况下，他们与这些公司的半导体部门合作。以三星为例，如果我们与芯片部门签订合同，那么芯片部门将向 Arm 付款。

Apple获得了一种非常独特的许可证，称为架构许可证。他们完全设计自己的芯片，似乎Apple并没有使用很多Arm的设计，但却是 Arm 的知识产权。当消费者购买 M2 MacBook Air 时，Arm如何获得报酬？任何人都可以获得苹果拥有的那种许可，他们可以使用你的 IP，但可以完全设计自己的东西吗？

在商业上，它非常相似。我们与 Apple 等公司签订了合同，他们像其他人一样向我们支付版税。

架构许可赋予公司制造Arm 兼容处理器的权利。任何获得许可的人都可以对微架构进行细微的修改，这实际上指的是如何物理地放在芯片上的。但他们不能做的是修改他们的 CPU，使其不能运行 Arm 指令。这非常重要，因为归根结底，我们必须保持软件兼容性。如果有人在运行 Arm 处理器，无论是我们构建的东西还是拥有架构许可的合作伙伴构建的东西，它都必须符合运行 Arm 软件的要求。

我们没有很多架构许可证，因为这很难做到。我们制造了非常好的 CPU。要构建一个与我们所做的不同或更好的 CPU，同时仍然符合 Arm 标准是非常困难的。这样做的人不多。过去有很多，但现在数量变少了。这些是很难建立的团队。大多数公司看着它说：如果我正在构建一个SoC，而我只有这么多宝贵的工程师来区分我的产品，那么差异化 Arm CPU 可能不是花费时间的最佳选择。 更好的地方是在Arm不做的区域周围，比如相机、调制解调器或 IO。

当 Apple 或其他架构被许可人交付产品时，Arm是否有团队去验证它正在运行 Arm 指令集并且他们没有违反规则？

我们有一组要求和一个合规性套件，我们对其进行测试，以从本质上验证他们构建的内容是否符合 Arm 标准。我们针对它进行测试，看它是否可以运行 Arm 指令和代码，编译器是否损坏，或者您是否无法识别正确的指令。简短的回答是，我们确实为任何构建基于架构许可的设计的人提供了一套合规性测试。

我想问这些问题来关闭这家位于几乎所有现代芯片中心的公司的循环。我认为闭环是真正验证这是 Arm 方式让Arm架构实现价值的地方。

无论是 Arm 实现还是架构实现，它们都运行针对 Arm 指令集架构 (ISA) 的软件，而且不会中断，这允许客户添加自定义指令。虽然这听起来很创新而且很酷，但真正使 CPU 架构长期具有相关性的是让开发人员知道它会运行。如果开发人员正在为 OEM 编写一段代码并且嵌入了 Arm，则开发人员不想知道、不需要知道，甚至无法知道他们正在设计一个内部装有 Bob 芯片的恒温器，并且Bob 有一些额外的说明。您需要利用这一点，因为他们可能不知道其他 OEM 设备是否具有包含这些指令的 Arm 芯片。公平竞争并确保软件数据集看起来相同非常重要。我们的创始人在坚持这一点并使其具有快速原则方面做得非常出色。您可以看到它现在确实使我们受益。

Arm有很多客户，他们都以各种方式相互竞争。很多像你一样职位的高管都觉得他们做的政治工作比工程或研究工作多得多。你怎么区分的？你认为你是一个政治家，只是让每个人都处于公平的竞争环境中吗？或者您是深入处理器设计的人？

我们肯定深陷处理器设计之中。我的意思是，这就是我们所做的。最后，我们花费了大量的时间和精力来开发这些 CPU 和软件生态系统，解决合作伙伴的问题，并真正确保产品处于领先地位。关于我们的一点不同的事情之一是我们与每个人打交道的事实。我们必须保持我们管理与合作伙伴关系的方式的一致性，这实际上是围绕对技术的访问、对错误的访问以及对人员的访问。世界依赖于 Arm。正如你所说，我们有点不透明。我可以在播客上说世界依赖于 Arm，有人听会回应：“我依赖你们？我都不认识你们！” 我们非常认真地管理与合作伙伴的关系，

Arm不是行业标准机构，而是一家报告收益的公司，想要上市，必须为股东增加收益。你是如何处理的？

Arm尽量保持中立。Arm被称为电子工业的瑞士，这不是一个坏的平衡。我们不会试图挑选赢家。Arm参与了生态系统的生态系统。如果从半导体链的最底层开始——格芯、三星、台积电、英特尔，以及所有制造芯片的人——你必须与所有人合作。Arm必须确保我们的技术能够建立在世界上每一个半导体工艺上，这需要所有这些合作伙伴的投资。然后，一路向上，当你想到 Android、Linux、Windows 以及我们支持的所有主要操作系统时，我们必须确保我们也在那里。

Arm真的尽量不要在一个人与另一个人之间占据优势。我不确定我们最终会如何做到这一点，但这意味着我们站在一个相当大的生态系统的肩膀上。我称这是一个生态系统的生态系统，因为有设计工具、制造过程、软件操作系统和中间件。我们经常与利益集团合作，并创建它们。我们并没有真正与标准机构进行太多合作，但我们确实与我提到的所有行业参与者进行了大量合作。Arm确保从路线图的角度了解他们正在尝试做的所有事情，以确保我们尽可能地合规。归根结底，我们将技术许可给构建芯片的人。制造芯片的人想要在他们制造芯片的地方拥有最广泛的机会，

有多少人在 Arm 工作？它们的结构如何？都是芯片设计，还是有律师？专利代理人和芯片设计师的比例是1比1吗？这是如何运作的？

Arm的人数可能是 5,800 人左右，但包括外包人数的话可能在 6,000 人以上。

我们主要是工程师，其中大多数在英国。Arm总部位于剑桥。在英国、法国和北欧的不同地区有几个不同的工程站点。在美国有几个设计中心——在亚利桑那州和德克萨斯州。在印度也有相当数量的设计工程师：班加罗尔和诺伊达。Arm的大多数员工都是工程师。法律部门非常小。

Arm在了解我们的许可模式如何运作以及如何保护其知识产权方面做得非常好。Arm没有庞大的法律部门，但我们确实有很多工程师，因为这些产品真的很难制造。

众所周知，Arm 卷入了软银愿景基金的风暴，软银为愿景基金筹集了数十亿美元。他们投资了很多公司，直接收购了 Arm。然后软银在愿景基金不稳定时试图将其卖给 Nvidia。业界基本上尽其所能地游说反对这笔交易，并表示：“我们不希望英伟达拥有这种核心 CPU 技术处理器，这种设计技术。” 政府表示他们将阻止这笔交易，软银放弃了。

您以新任 CEO 的身份到来。你说，“我们要让公司上市。” 这是一个很大的转折。您的前任坚决反对让这家公司上市，原因是上市后必须增加收入的压力使成为每个人的中立和公平供应商的模式面临风险，因为公司可以通过特殊交易来增加收入。这些压力会到来，但您还是决定上市，您是怎么做出这个决定的？

我们在去年底英伟达交易基本破产时宣布了这一变革。在我结束财政年度之后，我们终于能够谈论我们的财务业绩。在英伟达时期，我们保持沉默。当我们宣布今年的收入时，我们创下了超过 20 亿美元的记录。Arm营业额为 26 亿美元，营业利润率接近 40%，但因为我们保持沉默，外界认为Arm正在亏损。事实上本季度的业务比我们去年结束的时候还要高：超过 50% 和 7 亿美元的收入，其中 4.5 亿美元是特许权使用费。

软银收购 Arm 后不久，Arm重组并创建了两个业务部门。Arm开始转向其他市场。这个支点不仅是一种商业模式，也是一种产品。Arm知道数据中心正在发生一些事情。Arm在软件工作负载方面取得了良好的进展。如果我们将投资推进到一些特定的指令上，例如 SME 和 SVE——这些是超大规模计算机上特定工作负载的矢量扩展——我们可以在超大规模计算机市场方面有所收获（即云计算市场）。

AWS 是我们的重要合作伙伴。他们宣布了 Graviton2 以及一些相当令人瞠目结舌的数字，相对于其他架构的价格性能提高了 40%。因此，我们不仅通过开发不同的产品，而且通过商业模式战略的不同部分来解决这个问题，从而使我们的业务多样化。我们知道我们的生意会好起来的。你现在看到的所有财务结果，非常棒，团队在这方面做得非常出色，真的来自几年前的工作。您不会在一夜之间看到单位的版税结果。我们开发IP，而IP必须交给客户。他们必须制造一个芯片，并且该芯片必须进入产品。然后产品必须是合格的。所有这些都可能需要三到四年的时间。我们对我们要去的地方感觉很好。在Arm一直投资的领域，例如云、汽车和物联网，我们也感觉非常好。这些是我认为我们非常适合的大型长期增长领域。

您认为季度间的投资者压力会改变您运营公司的方式吗？因为这似乎是上市的风险。

我认为任何时候Arm都是一家上市公司，这只是世界运作方式的一部分。不过，我不能过多谈论作为上市公司的生活会是什么样子。我可以说，我们对所涉市场的长期增长非常有信心。

您刚刚表达了对汽车、物联网和云的信心。云市场存在，而且还在增长。Arm 已经采取了这一举措，而且它似乎肯定会发生。作为 Arm 的首席执行官，你可以推动这一点吗？还是更像是，“我们只是要为汽车真正成为车轮上的网络计算机而准备好设计和产品”？

当人们想到汽车中的电子设备时，他们会自动转向自动驾驶等。那只是一个维度。想想汽车内部有什么以及汽车中的流程数量。仪表板，全是数字化的，完全电脑化的，几乎所有的东西都在 Arm 上运行。动力传动系统，与后视镜和刹车有关的任何东西，所有这些都在迅速转移到 Arm 上。汽车中发生的许多事情正在向 Arm 移动，与仪表板或自主方面无关。

在动力传动系中，有许多旧的电子控制单元（ECU），它们是独立的单元。他们可能有一个旧的专有微控制器，并且他们不与汽车的其他部分通信。所有这些 ECU 都在重新设计。在汽车内部，可能有 50-70 个 ECU。它们有很多，而且每一个都可能有一个旧的专有微控制器，没有连接，没有内存管理单元，不与汽车的其他部分通信。因此，汽车成为高度联网的设备。然后添加自动和高级驾驶辅助系统 (ADAS)，这是 Arm 发展的一个领域。

汽车有点像多种技术的沙盒：仪表板、动力传动系统、动力传动系统/ECU 和自动驾驶汽车。回到数据中心领域，就计算而言，汽车中真正重要的是性能和效率。你不能在你的后备箱里有一台服务器运行电动汽车并取得成功。今天的一些汽车，就是这样的。它们有点像后备箱中的服务器。随着时间的推移，情况会变得更好，因此我们对汽车市场非常乐观。我们在那里发展得非常快。

那么，您是否要请您的一些工程师说，“去找出可以跨汽车工作的 ECU、发动机控制器或车身控制模块，以便 Nvidia 的人可以来获得许可并将其出售给福特”？

这已经在发生了。这些用于汽车的 CPU 有什么关系？效率、功率和功能安全都很重要。您必须拥有所有冗余以确保它可以以安全的方式运行。有些人通过计算库在软件中执行此操作，但大多数人更愿意在硬件中执行此操作，因为它更安全有效。我们开发了嵌入功能安全的汽车处理器和图形处理器。过去我们没有这样做。我们基本上会推出一个通用的东西，以便在任何地方使用。这是我们在过去几年中做出重大改变的事情之一。汽车对我们来说将是一个非常大的市场。

回到现在，我们长期以来一直处于芯片短缺状态，这可能会也可能不会结束。英特尔和英伟达的季度业绩非常糟糕。我们不制造任何东西的观点，但我们与它非常相关，因为我们的版税与人们运送多少组件有关。

回到前面的讨论，我们在终端市场方面非常多样化。正在发生的另一件事是这些 SoC 中使用了越来越多的 CPU。移动电话的应用处理器可能使用一个 CPU，而用于计算的集群现在是9个或10个不同的 CPU。你有 10 个 CPU，这只是应用程序处理器。然后考虑触摸传感器或显示器或摄像头的任何东西。我们看到，尽管智能手机等某些市场的销量一直在走软，但从产品走向的角度来看，我们一直受到它的保护。

我确实认为这个有点不同。它不全是技术，也不全是领域。物联网强，工业强，云强，不同节点强。有时，较旧的技术——14、28、40 nm——有点难以获得。这些复杂系统中的所有设备都需要混合搭配。你只需要一件事就不会出现问题。由于新冠和世界不像三四年前那样，因此一条供应链不会花太多时间就搞砸了。接下来你知道，我们缺少像卫生纸这样的产品。有人会说，“我们怎么还缺卫生纸？”这些卫生纸厂有一套非常固定的设备，为工业和企业做商业卫生纸或做住宅卫生纸。当我们都回家不再去办公室、商场和电影院时，商业卫生纸的需求与消费者的需求失衡。这就是卫生纸的事情发生的原因。

所以现在，想想一辆需要各种二极管、电容器、电阻器和热传感器的汽车。这不仅仅是因为很难获得 3 nm，而且很难建造晶圆厂。以往下行的商业周期中，人们停止研发并放慢项目速度。他们不做新事物，他们停止创新。这次我没有看到。我认为这是因为一切都数字化了，有很多创新正在进行。我们的指标是什么？许可和新设计开始对我们来说从未如此美好。它遍及所有市场。

随着全球化的前景在全球范围内被广泛重新考虑，半导体的世界不那么平静了。美国刚刚通过了CHIPS 法案，以真正激励芯片制造和各种设计投资。台积电正在美国建设。英特尔刚刚在俄亥俄州的新工厂破土动工。您是否看到考虑到，“我们需要将这些关键依赖转移到我们的国家。” 还是你只是在旁观的事情？

我们肯定会参与对话。只要我们可以通过与任何国家的政治官员交谈来扩大对此的需求，我们就会提供帮助。这不仅仅是 Arm 问题。这是一个行业问题。你正在做的任何事情的单点故障都不是一件好事。从现在起 50 年后，每个大陆都应该有世界级的晶圆厂。

当今世界如何运作的现实之一是前沿工艺节点主要由台积电控制。那是5nm，3nm。他们远远领先于它，并且控制着它。那是他们现在的。很少有人能在这个水平上竞争。用于汽车的较旧的工艺节点（40 nm、14 nm）受到严重限制，不再有人建造这些晶圆厂。这不是一个好的投资形势，您怎么看结果？

我可以告诉你的是，我们看到很多关于如何将某些晶圆厂转换为新工作的工作正在完成。就像你说的那样。人们通常会有点不愿意将大量资金投入到最终减去三个晶圆厂。你开始思考，“我可以将我们正在建造的晶圆厂转换为某种工艺技术，并将其转变为逻辑晶圆厂吗？有内存工厂可以转换成逻辑工厂吗？” 但这是一个非常复杂的问题，因为世界上只有这么多工厂，知道如何建造这些东西的人也只有这么多。这些公司是上市公司。他们必须赚钱。这是一个非常复杂的矩阵。

三十年前，日本是世界级的，逻辑工厂遍布全国。这基本上已经下降到几乎为零。日本正在寻找方法对其进行改造，以使更多的晶圆厂重新上线。我想你会看到更多在美国在其他国家完成的 CHIPS 法案类型的工作。韩国主要是一个晶圆厂，但我认为它也有巨大的能力。不过，这是一个复杂而可怕的问题。

Arm对台积电的依赖程度如何？感觉就像很多公司都意识到他们真的依赖于一家公司。它是行业领导者是有原因的。在设计新的处理器类型或架构时，您是否考虑过这种依赖性？

我们与台积电密切合作。我会回答说所有晶圆厂对我们都很重要，回到我在瑞士的评论。在一个理想的世界里，有很多人可以构建所有前沿技术。一般来说，在智能手机中，在数据中心中，这通常是最前沿的工艺，因为人们真的在努力尽可能地发挥最大的性能——在汽车和工业领域则不然。任何采用前沿工艺的晶圆厂对我们来说都非常重要。

众所周知，英特尔长期以来一直是一家集成设计师和晶圆厂公司。他们基本上被世界台积电所超越。他们现在有了一位新的 CEO，而且他们正在打破这种局面。他们说，“好吧，我们要向其他人开放我们的工厂。” 你刚才说英特尔是客户。这是你正在和他们合作的事情吗？

我们希望台积电能够制造大量 Arm 产品，他们确实这样做了。我们希望英特尔也这样做。我认为 Pat Gelsinger 做了很多正确的事情。他的工作很辛苦，但与此同时，我认为他做了一些非常好的工作，我们非常愿意和他一起做更多的事情。

在芯片法案方面，法案通过、签署，每个人都很兴奋。英特尔立即受到了很多批评，因为它宣布削减资本支出并增加股息，而不是将其投入晶圆厂。从广义上讲，您认为这是正确的举措吗？我们应该为美国的晶圆厂寻找什么样的时间表？

我不会怀疑Pat Gelsinger关于他如何花钱的决定。我认为我们需要快速行动，尽快启动这些设施。我们需要尽快让它们上线，减少单点故障的风险。我认为我们需要更多的晶圆厂。

你根据什么样的时间表做出决定？看起来，如果今天通过一项法案，或者今天有人宣布了一个新的晶圆厂，我们五年内都看不到它。你如何看待你的决策时间表？

在担任 CEO 六个月后，我仍在学习CEO的责任。我最大的责任之一就是思考五年后的问题。以我们的商业模式运作方式，我们设计产品到我们看到收入的时间是相当长的。我们正在考虑机会在哪里，需要在哪里进行投资，威胁在哪里，以及相对于系统和软件设计的方向。我们一直在想这些事情，我们一直在谈论它们。我的大部分精力都花在思考 2025 年和 2026 年的世界会是什么样子，而不是下个季度。

有一些长期押注更关注消费者，而不是更换汽车后备箱中的服务器。目前与 Arm 接管有关的最热门趋势是，Apple 从 Intel 转向基于 Arm 的处理器，即他们自己的 Mac 中的 M 系列处理器，这对他们来说是一个巨大的胜利。这是 Arm 可以帮助其他行业做的事情吗？或者是，“这是设计。希望高通能够制造出让微软和戴尔也能做到这一点的芯片”？从您的角度来看，您如何看待与行业的关系？

我认为我们可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。这不是因为我们需要帮助这个行业，而是因为这些产品的构建真的很复杂。让我们先谈谈架构许可。在某个时间点，人们认为需要获得架构许可才能构建更好的 CPU 来与 Arm 竞争。微处理器每个时钟的 IPC 指令只是可以真正使设计倾斜的微片段。您考虑内存子系统、互连、高速缓存的大小、与 SoC 其他部分的接口方式，并确保 SoC 位于具有裸片到裸片互连的多芯片封装中。

有些客户非常擅长这些东西并且可以弄清楚，所以他们不需要我们的很多帮助。但随着时间的推移，越来越多的行业将受益于 Arm 帮助他们做更多事情。这是我们非常密切关注的一个领域。

未来有机会，很明显，在芯片上做系统的需求只会越来越难。

从你的角度来看，只要都是 Arm 客户，谁赢并不重要，对吧？如果 Apple 占据笔记本电脑市场 100% 的份额，那对您来说非常好。如果微软、惠普和高通能够在 Arm 笔记本电脑上找到具有竞争力的 Windows 并且他们占据 50% 的份额，你仍然可以获得报酬。是不是感觉无论谁赢了，你也赢了？

考虑它的方式是，如果产品与 Arm ISA 一起发货，那么这对我们来说是一件好事。如果使用了替代设备，则意味着它没有使用 ARM ISA，所以这对我们来说不太好。当我担任上一个职位时，我在网站上以我的名字命名了一个小绰号，我们与公关团队合作，基本上说“无论在哪里发生计算，Arm 都会出现”。您可以退后一步说：“哦，这是我的恒温器或微波炉、Polycom、智能电视、笔记本电脑”——不管它是什么。

对于大多数人来说，计算发生在他们的笔记本电脑和台式机上。Windows on Arm 已有 13 年了，但从未发生过。你只是满足于让苹果占领这个行业吗？您是在说“我们必须推动这一点”，因为在这个极其庞大的行业中仍有其他人的指令集——即英特尔的指令集——占主导地位？

在加入 Arm 之前，我在 Nvidia 工作，那是我的产品线。我们在这方面取得了巨大进展。我们没有端口，Apple 也没有帮助我们。快进到 10 年后，流媒体音频已经出现。没有人真正关心这些应用程序。如果您考虑在 PC 或手机上运行的所有应用程序，很难说“好吧，哪些原生应用程序没有真正在 Arm 上运行？” 他们几乎都在那里。请继续关注 PC 的事情。我们正在取得很大进展。您可以通过其他生态系统的笔记本电脑看到功能是什么。我认为就这些功能的潜力而言，这对行业敲响了警钟。我们会坚持下去。

Arm将如何在 GPU 中获胜？

当您按单位计算时，我们实际上是地球上 GPU 的第一大供应商。英伟达CEO提出了一个关键点。我们将忠实于我们的信条——每瓦特的性能很重要。我们不会冒险去做百瓦 TDP GPU 并尝试在那个领域发挥作用。我们将在 1 瓦范围内并尝试在该范围内进行优化。然后在某些领域，您可以开始在多个 GPU 方面做更多的事情。我们开始看到人们正在考虑做机器学习扩展，并可能在 GPU 内做这些事情。这很有趣，因为 GPU 可以从某种程度的 AI 和机器学习中受益，从而以更有效的方式进行着色器绘制。同时，您可以开始工作或将 ML 工作负载转移到 GPU 上。有很多有趣的创新将能够在我们的 GPU 上进行，我们正在该领域进行大量投资。需要明确的是，我们将留在一个性能和效率很重要的领域。

您交付了很多 GPU。它是许多客户的 SoC 包的一部分。拥有自己的 GPU 或自己的 GPU 扩展的客户的每瓦性能领先。是否同样的交易在一天结束时并不重要，因为他们正在运送 Arm 指令集架构并且您仍然可以获得报酬？或者是“我们必须在这里保持竞争力，否则他们将完全离开”？

GPU 与 CPU 略有不同，因为 API 是抽取式的。每瓦性能确实很重要。我们为公平竞争做了很多工作，我认为我们在许多领域都处于领先地位。对这些 GPU 来说非常关键的另一件事是 CPU 和 GPU 之间的接口效率。这也是我们大力投资的领域，但我们必须在 GPU 市场上保持警惕。毫无疑问。正如你所说，这是非常有竞争力的。你让人们自己做，你让其他第三方做产品。同时，这是我们非常关注的一个领域，所以我们会投资。我认为未来与 GPU 一起使用的机器学习 AI 向量对我们来说是一个巨大的机会。

GPU 是一项巨大的投资。你必须花很多钱来竞争并赢得设计。您进行这种投资是因为随着时间的推移，您可以从其他定制 GPU 中赢回这些产品并获得更多收益吗？还是仅仅为了具有竞争力，您需要有竞争力的 GPU？

回到机器学习和人工智能。如果你有一个异构计算系统，包括 CPU、GPU 和 NPU，我认为在某个时间点编译器会变得足够聪明，它们可能会指向可以运行得更好的部分代码在 GPU 与 CPU 上。如果您将整个集群视为一个完整的子系统，我认为这会带来长期利益。对我们来说，尤其是在设计片上系统时，我们正在尝试进行各种重大权衡。有时我不希望该工作负载在 CPU 上运行，因为它会消耗不必要的功率，而且我可能在 GPU 中有晶体管，如果我不画画的话，我可能可以使用它们。我们认为 GPU 是一个非常关键的战略组件。

CPU 竞争对手更难识别。你的竞争对手是谁？

我想大概只有两种选择。虽然有失偏颇，但我甚至不认为真的有选择。从ISA的角度来看，你有x86。如果你想在x86上构建一个SoC，世界上只有两家公司能为你做这件事：AMD或英特尔。然后是RISC-V，它是平流层中完全不同的一部分，因为它是开源的，有很多不同的版本。RISC-V是一个可扩展的处理器，这意味着它的优势就是它的弱点。在我看来，扩展性会导致碎片化。我认为这伤害了他们获得任何类型的软件生态系统。你真的很难环顾四周，然后说：“在RISC—V处理器上持续运行的主要软件生态系统是什么？”

什么都没有。那么，我们今天在片上系统中的什么地方看到了 RISC-V？它位于芯片的深层嵌入部分，外部程序员不知道它的存在。这是我可以给出的一个类比。如果你在微波炉里放一些东西，然后在 30 秒计时器上按下启动键，那显示器可能是Arm，因为上面可能运行了一小段开源应用程序代码。实际打开烤箱并在 30 秒后关闭的计时器可能是 RISC-V。这些确实是仅有的两个选择。我的意思是，所有这些都是小公司，但这些公司在市场份额上确实没有太大的吸引力。

你是否看到了一个Arm和RISC-V完全过时的x86的世界？

x86 已经存在很长时间并且拥有非常大的安装基础。我当然不想做任何事情来贬低他们正在做的事情。我认为 x86 的挑战在于它仅来自两家公司。就其可以走多远而言，这本身就是一个限制因素。事实上英特尔和 AMD，已经非常擅长 Arm。

有没有像 RISC-V 这样的其他竞争对手？RISC-V 是另一个类似 Windows on Arm 的东西。它似乎出现在你所说的一些应用程序中。

这都是关于软件的。归根结底，它是关于拥有一个能够利用编写软件的丰富的开发者生态系统。对我们来说，我们认为有 15-2500 万开发人员在 Arm 上写作。有些人知道他们在 Arm 上编写，因为他们利用了指令集，但也有一些人不知道，因为它被抽象掉了。编译器和开源库都在那里，这使得它很容易运行。

举个例子：智能电视。如果您尝试为智能电视编写新菜单并尝试联网。本质上是底层内核的 Android 版本，那就是 Arm。这一切都针对 Arm 进行了优化。就自我报告而言，这是一个很大的优势。这些库都存在，并且已经完成了优化。假设您在 RISC-V 上尝试过。如果 A 公司添加 17 条新指令以使他们的 RISC-V 看起来有点不同，那么开发人员不会知道这一点。开发人员将如何利用这一点？RISC-V 可能最终被简化为最低公分母。

几个月前，高通首席执行官克里斯蒂亚诺·阿蒙把责任归咎于软件开发人员。他说：“微软、Adobe 和其他大型独立软件供应商必须加入。他们必须快速制作这些东西。” 你刚才说这都是关于软件的。你是否想对那些公司说，“将注意力转移到未来，这就是Arm”？

是的。他没有错，最终，这就是要改变的地方。它比以往任何时候都更接近，因为不仅在本机应用程序上要做更多的工作，而且已经为Arm 编写了更多这些本机应用程序。

看看世界上两种不同的操作系统。其他操作系统在代码中使用他们的名字。查看仅在其系统上运行的所有 Microsoft 应用程序。它们都以这种方式移植，因此所有这些 Microsoft 应用程序都可以在您的手机上运行。我认为当市场上有很多相当不错的 CPU 产品可以与其他人竞争时，临界点就会出现。就您的观点而言，该产品证明了您不必在外形尺寸上牺牲性能和改变游戏规则的电池寿命。

Arm的下一步是什么？

我们将继续在我提到的领域进行投资。我们认为，我们之前谈到的一些主题确实有强劲的增长：那些复杂的包装系统和复杂的设计。我们正在努力寻找为行业提供更多服务的能力，因为我认为那里有巨大的机会。

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