“雅俗之争”14年后，再看郭德纲和周立波，为什么大蒜没输给咖啡

2008年，美女主持人春妮，采访郭德纲。

“老郭，咱们认识十几年，我多少对你有点了解，在前行的路上，只有对手能激发你的斗志！今天就聊聊你的对手……”

屏幕上立马播放出周立波的“咖啡大蒜伦”:

“那些吃大蒜的，只管自己吃得香，不管别人闻起来臭！而我们喝咖啡的，苦自己咽下，把芳香洒向人间……”

春妮老郭

这就有点挑事了，是想为难郭德纲吗？故意抛出雅俗之争。

春妮:“对此，你在相声段子里回应是，高雅不是装的，孙子才是装的……”

老郭巧舌如簧，机智化解尴尬:

“我没有针对任何人，我只是说这么个现象！人可以不那么雅，但是人吃五谷杂粮，不得不俗啊……”

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老郭又说:“周先生是非常好的一个演员，如果以后在节目里不再提郭德纲就更好了。我没有提任何人，我不需要用别人的名字抬高自己的身份。这个你能理解吗……”

老郭又说:“我的相声是俗，它是通俗不是庸俗。”

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事情过去14年了，现在再看，大蒜输给了咖啡，为什么呢？

借着这个话题，聊聊雅与俗。

这个话题太大，下面仅仅是我的一家之言，大家一听一乐，不必较真！

世间艺术之大雅，各有高低，西洋歌剧芭蕾交响乐，实在非我所好，我中华一脉大雅者，我个人以为莫过于京剧。

周立波

我是戏迷，不接受其他艺术形式粉丝反驳。但是京剧也不是一朝一夕就成了国粹，当年戏曲的“花雅之争”从康熙年间一直闹到乾隆年间。

有兴趣的条友可以看看《进京城》这部电影，背景就是“花雅之争”。

当年昆腔才是“雅部”，其他京腔弋腔都是“花部”，所以郭先生常说再雅雅不过昆曲。

养眼

京剧（个人首推程派），昆曲，鼓曲（尤其骆派），唱词尤其讲究，甚至句句对仗用典。

既有诗之韵律又有曲之典雅，不仅仅从意境上深入人物，而且对于故事的诠释和人物的都有非常好的帮助。

例如京韵大鼓《哭黛玉》（骆派）唱词：

“我许你高节空心同竹韵，我重你暗香疏影似梅花。我爱你骨格清奇无俗态，我喜你性情高雅厌繁华。我赞你娇面如花花有愧，我赏你丰神似玉玉无暇！

“我畏你八斗才高行七步，我服你五车书有手八叉。我听你夜窗人静棋声响，我乐你流水高山琴韵佳。我哭你椿萱早丧凭谁靠，我疼你断梗飘蓬哪是家……”

周立波

十二句唱词工整用典，让人叹为观止。把贾宝玉对林黛玉的怀念和深情厚谊表现得淋漓尽致。

再比如京剧程派《锁麟囊》朱楼一折，薛湘灵唱词:

“一霎时把七情俱已味尽，参透了酸辛处泪湿衣襟。我只道铁富贵一生注定，又谁知人生数顷刻分明。想当年我也曾撒娇使性，到今朝哪怕我不信前尘。

“这也是老天爷一番教训，他教我收余恨、免娇嗔、且自新、改性情，休恋逝水、苦海回身、早悟兰因……”

这里的唱词对于人物内心的波澜起伏，百结转圜都体现得非常到位。

这种雅体现在词曲的配合，再加上唱腔，身法，舞台，做功，才给观众带来无以伦比的文学美，意境美，音律美，画面美，在没有现代化影音技术的年代，这种艺术处理的手法堪称是空前绝后的。

雅俗之争

从关汉卿到汤显祖再到李渔，都是文学大家，只是不适应科举，梅兰芳先生的背后站着齐如山，程砚秋先生背后站着罗瘿公，都是些知名的文人，所以要形成一个流派，不是轻而易举的事情。

中华文化，厚重博大，但是同时，本身中华文化的门槛也是非常高的，新时代，经历了大规模的扫盲，才达到了现在的文化昌明！

但是国民整体的教育方式和学习方式全部发生了变化，诗词歌赋虽美毕竟不是经世致用之学，因此传统艺术也越发小众。

随着对于传统文化浸淫深入的大家们纷纷离世，所以艺术也就随之式微，这也是京剧不再产生新的流派的重要原因。

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要讲高雅，流行歌曲雅不过京剧，然而京剧却干不过流行音乐，说到底还是一代人有一代人的声音。

最近这两年连流行乐坛都有逐渐衰落之势，让人生出新歌不如老歌之感，反倒是一些莫名其妙地喊麦大行其道，实在是让人扼腕叹息。

但是换个角度而言，我心目中的唐诗宋词京剧鼓曲之雅，也许只是别人眼中咿咿呀呀的不知所云，这是和社会背景，文化背景，个人经历息息相关的，我之蜜糖也许就是人之“砒霜”。

主持节目

记得前两年（大概是18年左右），我去国家大剧院看程派经典名剧《锁麟囊》，程派知名艺术家迟小秋的演出（迟妈的艺术也有争议，不过总体来说还是好的）

偶遇了一个听昆曲的小票友，那孩子从昆曲《牡丹亭》入坑，听说票友们说程派哀美婉转，特意来听。

结果一场下来，我是如痴如醉，那孩子说耳膜欲裂，脑瓜子疼，然后告诉我说京剧没有昆曲柔和，我也只好哑然。

各花入各眼，雅也好，俗也罢，都有各自的功用和背景群体。

正所谓，随缘造化，各自修行。

老郭

一代人有一代人的心目中的雅，一类人有一类人的雅。

你理解的雅，未必如我一般，如果说什么雅什么俗就跺脚骂街，咬牙切齿，恨不得把人赶尽杀绝，除之后快，那也不过证明是个俗人。

雅与俗

天天说人庸俗低俗媚俗的艺术家，当年不也是靠着大伙儿解下了裤腰带才从虎口脱险的吗？

高雅不是装出来，孙子才是，何必呢？

所以看看郭德纲周立波现在的处境，令人唏嘘，也就理解了14年后，为什么大蒜没有输给咖啡。

一声叹息