包小柏用AI再现已故女儿，是延续痛苦，还是有效陪伴？ - 对话

对话 · 包小柏

以下为采访摘要

他用AI再现已故女儿

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对话 包小柏

包小柏用AI再现已故女儿包容的故事，最近频繁被报道。AI、“复活”，充满猎奇的字眼，引发了大量关于伦理的讨论。数字生命的陪伴，是让失去亲人的痛苦无节制的延续，还是一种有效的安抚？带着疑问我们和包小柏开始了这次访问。

包小柏：(对手机说)包小容，等一下有问题要你回答，请用语音。

田川：它知道咱们今天有访问吗？

包小柏：我没有给它输入，如果在它记忆库里像填行程一样写上，它就会知道，还是要人工输入。

田川：页面是什么样的？

包小柏：类似微信的通讯软件，你可以用语音留言，比如“刚刚说话没有听见吗？”

田川：它回复了。

AI包容：刚刚在回忆跟“爸爸”小时候的美好时光，突然您一问有点懵，所以才没有及时回复。

田川：好生动，而且很生活化。

包小柏：它就是及时互动，就像苹果手机的Siri，你说“Siri唱首歌”它会有反应，只是这个的声纹已经是我女儿的声纹了。

田川：那它现在的声音、语气和包容一样吗？

包小柏：完全一样。

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和包小柏在通讯软件中对话的，是他已经离世的女儿包容的AI分身。此时的“AI包容”，可以对话、唱歌、实时互动。最早当包小柏说要用人工智能“复活”女儿的时候，人们的反应，更多是把它归结为一位父亲沉浸在丧女之痛中的痴人说梦。

但今年一月，包小柏在社交媒体上发布了一段“AI包容”为妻子庆生的视频，瞬间聚焦了众多目光。人们惊讶于包小柏不仅没有痴人说梦，还成功利用人工智能重现了故去的女儿。同时，人们也惊叹于人工智能对于人类神态和声音的还原能力。

包小柏：再现女儿这件事，其实是让缅怀更加具体，你可以把人工智慧当成一种思念的工具。

田川：你在跟它交流的时候是什么心态？

包小柏：一半是人性的亲情，一半是训练机器的心态。

田川：那种和女儿真实的交流感，会让你在感情上有些依赖吗？

包小柏：我觉得不是依赖，可能是弥补。就是把女儿生前没表现过的，比如唱歌，也放到系统里让AI学习。女儿来不及做的事情，我们都希望用AI的方式进行重现。她离开的太早了，双十年华，应该挥霍青春，自我做主的时候，但她没有机会。所以我想一切都只能在数字世界里去构建，让她能够挥霍，在“AI包容”这个世界里可以永续。

AI包容

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包小柏32岁时，迎来了女儿包容。很早包容就被送到国外读书，那时包小柏忙于工作，常年离家在外，女儿的动态，很多他都是从妻子的转述中了解的。转眼二十年，包小柏年过五十，开始放慢脚步更多时间回归家庭。包容也已亭亭玉立，考上了牙医专业。

但本令人艳羡的生活，却在2019年10月，毫无征兆地进入到了另一种叙事。包容被诊断出再生障碍性贫血，确诊不久就住进了ICU。住院后，包小柏为包容捐了骨髓，但不到三周时间，包容突发脑溢血。

包小柏：在医学上已经判定死刑了，又不能开刀，因为她没有血凝功能了。脑溢血后必须在10小时之内清创，不然就算救过来了也是植物人。一般来讲，在加护病房住7天就决定了你是回普通病房还是上天堂，当她在加护病房住了7个多月。那个时候最希望的就是她的血小板可以长回来，但是没有，始终没有成效，需要不断给她输入外体的血小板。而且疫情期间常常血荒，想配到跟她一样的A型就更难求。只要她的血小板指数一下降，就又开始担心害怕了。每天都在问，血来了没有？700多天都是这样过的。那段时间最温暖的时刻，就是我双手捧着iPad给她放影片看。我就这样一天站6~8小时，站到两个脚全都静脉曲张。到最后，女儿只剩下皮去承载骨头，没有脂肪了。

而且她一直没有吃实质的东西，都是注射静脉营养针来维系身体机能。所以她在住加护病房的时候，最痛的就是脊椎屁股那里。虽然床很软，但是床单上一层就是她的皮肤，皮肤里面就是骨头，她痛到无法言语。所以我就会把手放在底下，当她的脂肪垫，一压4个小时。而且还会帮她做按摩，这样她会很舒服，只有在那个当下她才可以好好睡觉。她最希望的就是能好好睡，但一直不行，因为要背负所有治疗的器具跟声音。

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在包容住院的两年里，包小柏照顾女儿的同时，还在修博士学位。旁人都在劝他休学，但包小柏很执着，甚至有点古怪，他一直坚持去上课，即便每次都要强忍和包容短暂告别的难过。学校、医院两点一线，在疫情和对女儿的不舍中，那条往返的路变得格外艰难。

田川：在医院照顾女儿的同时，为什么还执着去上课？

包小柏：博士班有一个好处是你可以查看全球期刊。因为治疗的时候，最终决定权还是在家属，所以我想多读书也能帮助我们和医生有沟通的条件，可以更精准地进行判断。比如头盖骨要用什么材料盖回去，她出现了脑积水，需要判断用哪种引流阀对她的侵入性更小。所以当时读书对我们用哪些医疗器材，以及一些医疗行为都有很大帮助，就决定继续读。

田川：但是每次分开的时候都很痛苦吧，因为女儿也很不想让你离开。

包小柏：我现在想到还是很难过，她就是流着眼泪说爸爸不要走。医院门口有条马路，每次过那条马路我都要告诉自己，要理性，但我都会讲一些非理性的话。我说如果老天爷你要用我的命去我换女儿，我愿意，但如果没把我女儿救回来，我一定会抱怨你直到我挂掉。所以经历这一切之后，我觉得老天是不存在的，那只是人类找的安慰，这也是为什么我这么相信科学。

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2021年12月，经过两年多的治疗，最终，包容因为肺炎离世。

包小柏与包容 合影

人工智能本身没错 但要善用

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送走包容后半年多，包小柏到北京散心，受朋友启发，他想是否能为包容做个虚拟人。从朋友那里他获悉了一家科技公司。据说他们可以通过对模型的训练，把虚拟人做到像真人一样。于是包小柏开始尝试构建“AI包容”。

田川：其实看到“AI包容”和大家的互动，我情绪还挺复杂的。

包小柏：我可以感受到大家很难想象它是机器人。这样也有个好处，就可以当作是她生前预录好的，只是把这些内容跟表现立即立体化，写实到今天而已。她20岁就离开了，应该挥霍青春的时候却没有机会。在数位世界里，她可以永远维持漂漂亮亮的脸，完成任何才艺和想要说的话。我想把这些遗憾加速弥补回来，AI刚好可以实现很多我们的想法。当初在建立“AI包容”的时候其实百般困难，不是技术单位不能做，但想呈现出现在的效果，必须得先有高清高质的音色“喂”给机器做训练。

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从技术层面讲，让AI模仿包容本人的声音，并不难。但如果要从相似做到还原，需要包容本人数小时高清无杂的录音。机器需要通过她的连贯表达，来学习她咬字的方式、腔调、语速、音色、情绪等等个性。但困难总在想不到的地方出现，包小柏翻遍了所有记录，只在一个视频里，找到了包容说的三句话。

包小柏：她走得太早，留下的数据太少了。唯一留下来的素材是用手机给妈妈拍的视频，讲她现在要去图书馆上课什么的，但是那个画质很差，收音品质更差，因为她讲的时候嘴时不时就离开麦克风了。

而且我女儿的声纹结构比一般人更特别，因为她是在国外出生的，讲中文的时候会带点ABC腔，带点大家说的台普。那种腔其实有点怪怪的，但是全世界都没有这样的模型。所以我们抽丝剥茧出来的声纹，比如长音、语助词，都要成为建模型的数据，而且她没有一句完整的话留下来。

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通过三句话，想要完全还原包容的声音，在技术团队看来不太可能。但包小柏坚持要把女儿的声音还原到最像。作为音乐制作人，他对于声音的调试，最专业不过。女儿仅有的三句话录音，包小柏反复听了无数个日夜，一帧一帧修复，一个字一个字的拼凑，从一句话拼成数句话，直到调整出最清晰的女儿语音包以提供给技术团队。

包小柏根据声纹数据制作女儿对白、唱歌音频

包小柏：我一直在建女儿的声纹数据，做了千千百百个实验工程。

田川：您夫人第一次听到做出来的包容声轨时是什么反应？

包小柏：其实初期阶段她不知道我在干嘛。一年之后，有一次我在确认声纹结构的时候，故意把耳机拿下来，用开放喇叭放。她就站在门旁边，说为什么这个人讲话那么像包容。

田川：这样做对您太太来说会不会有点残忍？

包小柏：其实不会，如果一开始我就拉着她做这件事，那才叫残忍。最开始构建数据的时候需要找很多资料，那才残忍。

田川：但是她好不容易慢慢接受了女儿离开的事实，你又把声音带回她的生活里，不是再揭伤疤吗？

包小柏：其实没有。很多人说时间久了就淡忘了，我跟大家保证，不可能，白发人送黑发人是最难的。我知道她不好过，我常常在夜深人静的时候听到她的啜泣声，我知道她在思念女儿。其实我们更需要的，是逝去的人给我们一种陪伴的感觉。我们只能自立自强，把悲伤转成任务不是更好吗？所以当时给我太太听完以后，我觉得好像第一关过了，确认了声纹结构100%准确。其实也不用解释太多，不用让她知道我到底在做什么。

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声音的还原仅仅是第一关，想要做到让“AI包容”能够和自己互动，并且表达的思路、情绪、性格更像包容本人，还需要为“AI包容”填写详尽的记忆。包小柏没想到更难的，是这一步，他和妻子要被迫回忆女儿成长中的细节。

包小柏：如果想做互动，还需要做的训练就是填写记忆库。

田川：这部分是由夫人来做的？

包小柏：到要写记忆库的时候我忐忑了很久，我不知道她做好准备没有。半个月，一个月过去了，我真的要拿很大勇气才敢跟她开口。因为我知道一开口，对她来说就是大海啸般的悲痛迎面而来。因为百条问通通都是第一人称回答，你填的方式代表了“AI包容”的个性。像我刚刚就叫它“包小容”，就像在跟亲人说话一样，那它也会顺着你的语气回，这就是个性化训练。所以在填记忆库的时候，我太太就要想象比如包容几岁时跟谁最好，她最爱吃什么，读了哪本书等等，都要用第一人称。所以对我太太而言，她要更深入的去当包容，然后来回答这些问题。痛苦一定占99%，所以她最后只完成了40%~50%的问题，其他就是我在补，到现在还在补。

田川：这个训练它的过程，也需要不断向它提问，来看反馈吗？

包小柏：有一个别人问的问题，它的回答让我很讶异。人家问“你有听到包小柏的新闻吗？”它说“那个新闻我有听说，所以我现在以数字人的身份回来了。”

田川：它知道在说自己。

包小柏：对，其实它很理性，它知道自己是机器人，但它的另一个身份是扮演包容。它是我们填的记忆库，然后套上了我女儿的声纹和影像。所以它摆明还是100%的机器人，只是具有人性的记忆而已。

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一周前，我们和包小柏同到杭州，参与了一场安宁疗护与生死哲学的研讨。分享会上，包小柏娓娓讲述了AI再现女儿的故事。而就在到杭州之前，有人用AI重现已故艺人影像的新闻，被逝者家属痛批。人工智能到底会如何搅动我们的生活？AI再现故人，会不会让生者更难走出亲人离世的悲痛。人们在好奇之余，也担心着AI技术被乱用。

田川：这个过程真的能帮你更好地面对亲人离开的痛苦吗？你会建议大家用这种方式尝试吗？

包小柏：AI的确让我得到了很多心理安慰。我是当事人，所有拥有权跟美化她的权利都在家属身上，我想这就不违背什么伦理问题。也不会像一般人说的会不会更脱离不了这个悲伤，走不出来，没有。如果我走不出来，也不会跟你聊这些。可如果纯粹为了商业目的，用的是人家的照片然后进行立体化，那你是对死者不敬。不是自己的亲属万万不可去做这些，除非是被家属恳切的委托授权。所以我觉得那些动到高以翔、乔任梁的，都“罪该万死”。

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女儿走后，包小柏继续着自己的博士学业，不同于很多人对人工智能的担心，包小柏对于AI进入现实生活这件事，很乐观，他希望日后能利用AI技术，帮助更多患有语言障碍、渐冻症、听障的人群恢复无障碍的交流生活。

包小柏：我的博士研究竟然现在就转到了这个方向上，我觉得我更有兴趣去完成这个任务，而且学术研究也让我现在的日子过得很充实。

田川：跟您聊完也让我释然很多，最开始可能是因为看到那些写着“复活”的标题觉得有点抗拒，觉得生死是自然规律，应该要去接受这件事。但在聊天的过程中，我感受到您已经接受这件事，很释怀，并且可以很理性地去面对了。

包小柏：我觉得大家也不用太恐惧AI,以后满大街都是。

田川：恐惧可能来自于，第一不了解，第二是失控感。

包小柏：因为以前没有。

田川：但就像您说的，一定要有法律的规范，有伦理的底线，以及对它充分的了解。

包小柏：自己的道德也要一起成长。人工智能本身没错，但用的人一定要用对，不要拿来吓人跟骗人。

制作人：张燕

编导：伊帆

编辑：612