老俞闲话丨何处青山不道场

（本文源自2023年12月20日直播“对话柳智宇”）

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从另一个角度来说，我的天性、本性就喜欢热闹的红尘生活。我在人际交往中从来没有出现过像你遇到的那种痛苦、隔阂和不理解，我小时候就跟村上的小朋友关系特别好，到了中学、大学，尤其我在大学的时候，也没有在这方面感觉到过痛苦，首先我本来就不会和别人交往的不好，其次，我也并没有一定要去引领别人的观点、思想，北大牛人太多了，我在北大一直是宁为牛后，我跟着牛人跑，我做“牛屁股”，他们让我干什么，我都很开心。有的人心思会比较敏感，觉得别人说句话、做件事就是对自己的侮辱或者不尊敬，但我对这方面完全没有任何敏感，别人对我说了让我不开心的话，我可能当时会有点不开心，但我第二天就忘了，所以我在北大从来没有过仇人，到今天，我的生活中也没有仇人。

对我来说，我一直很热爱红尘生活，我就达不到你那种看山是山、看山不是山、看山又是山的领悟，我怎么觉得我一开始看山就是山，到今天看山还是山。

我也有过这么一段时间，站在25楼，一心一意想往下跳，那次真的特别危险，我把窗户都打开了，但当时我女儿非常小，大概4、5岁，我一想到孩子，觉得不行，就披上大衣出门了。我当时在国外，外面特别寒冷，我在外面走了四个多小时，活活把想跳楼的心思给走没了。我有过这种经历，那个经历过去以后，我就像你一样，用更加积极的心态修行自己，很快就调整过来了。

那段时间我觉得我应该是抑郁了，如果当时用量表测一下肯定是抑郁，至少是轻度或者中度抑郁，我感觉不到一点快乐，包括吃饭、跟朋友的交流，都是处于一种抑郁的状态。那段时间是最严重的，当时我可能没有想到要离开这个世界，我只想到如果这就是人生，那我要很勇敢的走下去，如果人生注定没有快乐，我要一直坚持到底。后来我出家之后，有一段时间也是身体特别差，下山之后有一段时间也是，每工作15分钟就必须休息30分钟，身体非常虚，说话的时候也必须轻声说，说半小时就累了。

有很长一段时间，我都处于一个耗竭的状态。出家那段时间，我们僧团一起编辑了30多本佛学书，我当时发心，损20年阳寿也要把这套书编成，但编成之后，也仍然觉得人生百无聊赖，好像不知道我要干什么，其实那也是一种轻度抑郁的状态，我会觉得当时是彻底在透支自己，整个身体出现了比较严重的问题。

我以前有好几位这样的学生，他们会疯狂购物，但他们的内心是一种很空的状态，当我带着他们去觉察自己内心真正想要的是什么，他们说自己其实想要一种关爱，一种与人的连接，以及一种人生的意义感。所以我会鼓励他们，不要追逐外在的事情，而是要用更合理、更健康的方式满足自己的需要，例如可以参加一些读书会，可以和朋友有一些连接，可以让自己的生活变得更丰富一些，这样就不用通过疯狂购物满足自己，因为那其实是不健康的方式，对自己有伤害，而且不能真正让你获得满足。

他不承认自己开悟，但我认为他在某种意义上是觉悟了，所以，当他有这样一个心态来写总结自己的人生的时候，大家可以在里面看到他的人生成长历程，以及他在这个过程中的思考和理念，这些是对我们有所启发的。而且我比较鼓励大家买这本书给孩子看，因为书中回忆了他在小学、初中、高中时遇到的一些问题，包括跟同学交流的问题，学习的问题和父母的关系等等……我们会发现一条主线，人生成长的路程不仅仅是一个学习的过程，也是一个心灵成长的过程，通过自己的努力解放自己的过程。很多人说难以理解，正是因为难以理解和不可思议，反而变成了一个精彩的人生。

对谈的一开始，我就表达了一个观点，当我们为别人而活，或者是要活成别人眼中完美的自己的时候，我们无形之中已经给自己施加了一个巨大的压力。如果智宇要活成别人眼中的自己，他就会毫不犹豫的接受MIT的录取读博士，因为这是别人所倡导的，如果遁入了佛门，在别人眼中你就应该变成一个高僧，就不会再出来，但现在你又回来了，这样一个转折又带来了巨大的轰动。未来说不定你还会有转变，但所有的这一切都是基于自己的内心，自己的成长，自己的感悟，自己用一种怎样的方式才能让自己更加安心，以及更加能够帮助别人，而不是一个利益的、世俗的主线。所以从主线上来说，这给了我们的一个启示，只要心是善的，发心是好的，你选择的人生道路就不应该变成别人眼中“应该”的道路，而是你自己觉得我应该走怎样的道路。当然，这个“应该”的道路的前提是善心和发心以及爱的培养，爱的施行，只有这样，你做任何事情，即使社会舆论再大，即使整个社会都跟你走向反面，你的内心也会有一份坦然和踏实，因为这就是我要的生活。

我觉得智宇这几个转型给了无数人重大的启示，因为现在很多人觉得很难受，跟老板不对付、跟家庭生活也不对付，也不知道怎样施展自己爱的力量，或者内心已经没有爱了，变得冷酷和冷漠了，在这种前提下又要迎合社会对你的某种评价，这日子就没法过了。所以我觉得两件事情最重要，第一，让自己的内心充满温暖、充满爱、充满善，充满一种对自己人生的自释自然的领悟；第二，不要太在意这个社会包括网络对你的评价。

今天和智宇的对谈，也让我收获很多：

第一，修行的方法有很多，可以到大自然修行，可以到庙里修行，可以在家里修行，毛泽东在闹市读书本身也是一种修行。所以我相信，修行是一种个人随时随地都可以发生的行为，并不一定需要有某一个特定的环境。

第二，很多最重要的东西你是看不见的，大家看到了智宇本身的行迹变化，但大家并没有看到智宇内心的变化，他内心的变化才是最重要的。人与人之间的温暖和友情从表面上也是看不出来的，只有内心才能感受到。当金黄的麦浪随风飘扬，很多人是没有感觉的，你有感觉是因为你的内心跟大自然发生了和谐的相处和对美的欣赏，所以最重要的还是培养自己的内心。

第三，如果你去爱一个人，首先要接纳那个人、理解那个人，当你高高在上认为你在爱一个人，就会变得麻烦。比如智宇在书中回忆他在高中的时候高高在上地去爱同学，和现在自己用平等、接纳的心态去爱周围的人的感觉是完全不一样的。

第四，人内心的需要和身体的需要，都需要给予适当的、最值得你去持久发展的养分。从书中可以看出来，尽管智宇的修行到位了，但他身体不健康的状态给他带来了很多困惑，所以我们要确保自己的身体健康，你不爱自己怎么爱别人呢？

第五，要去体察自己内心的需要，把内心的需要放在正确的道路上，让自己的内心未来不断走向丰富、充盈和爱的世界，而不是走向物欲的、被欲望所控制的世界。

第六，确实每个人都在追求人生的意义，马克斯韦伯曾经说过，人就是挂在人生意义这张蜘蛛网上的动物，你是摆脱不了的。动物吃饱了就睡，饿了以后再重新捕猎，但人在吃饱的状态下，更容易陷入某种空虚，主要的原因是你没有找到自己的成长意义、人生意义和为社会服务的意义，如果找到了，你就会安然做自己愿意做的事情。