对话上海缙嘉集团袁旻嘉：“假性努力”的陷阱，我希望你不要踩到

除掉思维上的“绣”，拔掉“不用心”背后的刺，在节节攀升中到达新的高度。

产品人1001问

NO.60期

栏目 《产品人1001问》

嘉宾 | 袁旻嘉

篇幅 5552字

在硬核的市场基础和深厚的人文底蕴之间，美妆是嫁接商业、蓄力发展的温润土壤。

生存在这一片土壤上的产品人，如繁星闪耀在中国各地，催化了中国美妆版图的演变和进化，成为了美妆产业的创造力之光。

作为反映行业发展的一面镜子，他们的价值并不熔铸在一尺一寸的方寸之间，同时也在不断地用自己的进阶思维影响市场、引领同行，摸索新时代的发展脉络。这呼应了当代产品人在挑战繁重工作和技术迭代时，渴望保留人性、情感和深刻思考的需求。

不久前，我们请到了上海缙嘉集团首席研发官袁旻嘉，进行一场走心的对话。通过聊聊他的个人经验、思维模式，才发现投身于这个行业，观念的力量也弥足可贵。

以下是采访内容

Q

入行这么多年来，对您产生正向影响的工作习惯或者思维是什么？

我一直以来的观点是，要用积极的心态去完成各种“小事”。

荀子说:“不积跬步，无以至千里”。没有谁的成功是一蹴而就的，背后必然有一段鲜为人知却又出奇一致的“潜伏期”,但不同之处，这段“潜伏期”不是无意义的消磨时光，而是做任何事情都比别人多了一些“琢磨”。

比如多想想为什么要做这个事? 这个事的重点是什么?有些人就算是去打印一份文件,他也能考虑到用哪种纸，单面还是双面，是否需要装订，应该何时交付等等，细节决定命运。

记得在强生时期，听到过一个故事，大意是有两位管培生，在做工作总结报告时，其中一个人多做了1页报告内容的目录页，结果他就获得了晋升。

在我们这一行，多一点耐心做好“小事”是能够帮助理解工作背后的底层逻辑，在和且初原研团队开例会时，我们倡导“假设-推理-实验-数据分析-结论”去验证发现的问题，不错过不放过，力求“不二过”；而在和安修泽原研团队讨论时，我们也要求理解研发技术工作上游需求下游交付的衔接，以及和兄弟部门的无间协作。

坚持知行合一，笃行致远，在心态上、行动上做到不轻视任何一件小事，不仅能锻炼一个人的工作思维，或许也能让人生变得更“平滑”

Q

我们产品人需要对目标受众的思考模式和生活方式的变化有所洞察。在您看来，如今的消费者，他们的思考方式和生活习惯跟以前有哪些方面的不同呢？

这个世界的运行规律是，道永远不会变，变的是人的认知。

任何时代背景下的人，他们都会有好奇心和探索欲，都会有在人心深处引发共振的东西，这些“好奇”、“探索”和“共振”不会改变。一款受欢迎的产品，如果去探究其背后的底层逻辑，会发现答案就是你做了大家共识中对的事情。

而人的认知呢，确实是会随着时代的发展不断迭代的。我们产品人做出来的东西产品是否受消费者喜爱，取决于你对消费者的洞察，跟消费者真实需求之间有多高的契合度。“遥遥领先”的中高端价位国货崛起，就是明证。

对于市场而言，最基本的活动就是商品的买和卖。但不同时代背景下，我们的售卖方式经历了天翻地覆的变革，例如从很早期我们的产品宣传是电视广告、杂志刊登，在如今的快节奏时代下，再去重新审视这种方式，会觉得它从筹备到落地的时长会非常慢，很难获得市场的及时反馈，甚至如何开品节奏都会处于一种于市场隔离的状态。

而在淘宝电商时代，节奏就会快很多了，几乎所有的产品都被搬到网上进行销售。多条细分赛道与产品线，像支流并入主干一样合流，电子商务这一新渠道及工具，也在不断的投喂消费者的“胃口”，口碑款、创新款、新奇款等等产品快速冒头，人们的消费需求得到了极大满足。

再到如今的直播带货，最显著的特征就是“即时互动”，最显著的变化有三点:1.信息量变大了；2.信息的传播速度变快了；3.碎片化信息、不实信息变多了。

在这个时代,不管是好的还是坏的反馈都能第一时间收到,这种形式也能够更快地催发情绪就连主播的微表情都被捕捉得清清楚楚，这些都让消费者的认知和习惯，发生了翻天覆地的变化。在这样的环境下，“如何能够打动消费者”，成为我们这一代产品人的主线任务。

科技发展迅猛，市场变化太快，带着产品人的“主观意图”而做出假设和判断，往往会导致决策失误。我认为接下来的战略打法，将会越来越倾向于“全链路产品开发”，也就是科学机构、品牌公司，营销团队和目标消费者一起并融共创。

Q

消费者评价一款产品优劣评价可能处于两个方面：“可接受的价位”和“想实现的功效”，那从产品人的角度出发，您是如何去评价一款产品的优劣的？

我觉得像你说的“可接受的价位”和“想实现的功效”，都是一款产品真实被需要的条件，并不能简单把他们对立起来。

例如，北上广深CBD 的白领和小镇青年“可接受的价位”，是有很大的区别的;“想实现的功效”要满足到何种程度呢? 有些人会希望花低价位用尽可能好的产品，而另一些人觉得一分钱一分货，更倾向于购买高价位的产品来确保功效。

我认为好产品应该是“真实被需要”，那些能从低谷到顶峰，或者长盛不衰的产品，都有一人很显著特征:持续回购。在我看来这类产品至少具备以下3 个特点。

第1，同等品类的最优选。无论是在普通品类做高端化体验，还是将高端化设计迁移到普通品类赛道，实质上都是“降维打击”提供消费者超出预期的满足感。

第2，具有口碑引爆。很多大单品或者爆品都需要满足这个条件，因为用户的满意度，代表着产品“真实被需要”的程度，如果还有一个良好的口碑效应，这意味着你的产品不仅能够打动用户，而且能激发用户产生链式传播。

第3，具有科技含量。技术驱动的产品优势，才是真正难以被复制的壁垒，也是我们需要集中时间精力去耕耘的。

Q

近年来，大家已经发现美妆资本造就的流量神话不再奏效，从流量思维走向存量思维已是每一个美妆品牌的必答题，那您觉得一款具备“留量”的产品又会有哪些基本要素呢？

在我看来，一款有“留量”的产品，至少需要两个要素，第1要能“利己”；第2也能“利他”。

“利己”，我举个现实的例子，有一个红人曾经在网络直播时候卖玉米，当他看到评论区说玉米太贵时，说了一句振聋发聩的话“谷贱伤农”。产品的存续首先是要让品牌公司拥有合理的利润，这样公司能活下去，要让整个商业链路上，人人都有钱赚，获取的利润投入研发，才能够正向推进品牌发展，一味的追求“最低价”不是长久之计。

“利他”，则是上一个问题提到的，要“真实被需要”，能够满足或者超出满足消费者的预期。

从消费者的角度来说，对“留量”产品的基本要求是: 满足功效需求；保持品质如一；科学营销推广，培养目标消费者对产品和品牌的信任感。

第 1，真实的被需要。产品的出现，本身是要能解决“痛点”的，能够满足目标消费者功效需求和情感需求。如果两者能够做到，大概率能够获得消费者的青睐。

第 2，保持品质如一。“品质”意识始终要在产品研发和生产中确立与坚持。我们在前端能做的，就是在产品推出之前自己先来一轮最严苛的检查，尽一切可能把所有负面隐患清除干净。“残次品”的概率再低，对于拿到“它”的消费者来说，就是100%的概率。

第3，营销推广，建立良好的信任基础。世俗意义上的信任是建立在“相互尊重”这个基础之上。而迁移到产品上，我认为真诚相待是必须的，品牌可借助营销推广把产品的特点、技术的进步，以消费者能理解的方式传播出去；获得消费者反馈后能够及时跟进进行回应。只有这样才能不断与消费者加深情感交流，培育“信任”基因，让消费者打从心底把品牌当成“好友”“知己”，从而搭建起稳固关系的基石。

Q

美妆行业的许多创新设想，在实际层面可能很难落地，因为市场的需求也许停在“够用了就行”，很多产品人也觉得简单的创新激不起太大的水花，一面市就很会枯竭。在您看来，我们是否要一直坚持创新呢？

我认为，创新就是0和1的区别，没有简单和复杂的衡量标准。你或许想表达，“突破性大创新和应用端小创新”的区别？

在我看来，创新无论大小都具有价值。特别是我们研发领域基础研究创新、原料创新、配方技术创新、包材创新，都是一款成功产品的内生源动力。

如果创新产品没有能引发市场爆发，首先要做一个判断，这款产品的产品力是否足够?

如果是，再来考虑这款产品的市场环境、消费心智、市场价格等条件是否满足? 而不能简单理解为没有创新没用。没有创新的爆火，不会持久。

因此，我不认同创新是所谓的“够用就行”，现在的时代发展很快的，仅仅是“够用”很快就会落后于整个市场，在美业我们讲究“不进则退”，可持续的产品表现力，背后一定是要不断地升级选代做支撑的。

Q

现在的一些主流论调，都在说要到打破思维认知、行为习惯的惰性，也就是离开“舒适区”。但也有人认为，过度追求逃离舒适区的状态，会面临日常压力的剧增，导致行动的不可持续性。您认为产品人该如何成长蜕变，才能找到自洽状态呢？

我其实一直不太理解在工作中有“舒适区”这个概念。我是觉得，思维固化、行动僵化这个行为本身就是懒情，走出舒适区跟克服懒情是同一个课题。

如果一个人很享受这种情性的状态，那么他根本不会想改变，所以我姑且认为这个问题是为那些渴望从“情性”转向“自律状态“，但又怕无法坚持下去的人所设计的。

普遍情况是，想改变一个人的“惰性”是没办法速成，但可以分量化执行，当人们找到属于自己的节奏，稳步向前，就是自洽的方式。

第1，追求实质而不是自我感动。有些人或许没察觉到，他们的目标是“想获得一个好结果”但行为往往变成了“尽可能多地表演学习”。当你在“尽可能多地表演学习”时，你定的目标很过程化，容易逐步跑偏，最后变成了自我感动。就像很多博主每天打卡自己学习 N 个小时，结果没考上，这就是目标感跑偏。定目标时，尽可能的“获得好结果”梳理轻重缓急更符合实际情况。

第2，实事求是量力而行。很多人的问题就是内心想法很多，一到要实干就歌菜。这种情况应该要实事求是的评估一下现状，最好先去定制那种“踮一下脚就能够到的结果”，不要太好高骛远想伸手摸月亮。先去一点点攻克难关，初步培养自己解决问题的自信心，才有后续更多激发潜力的可能性。当然在过程中也会面临失败，正确的态度面对失败，坦然接受就好了。发生的已经无法挽回，能做的是通过现在的努力去改变未来的结局。

第3，制定以终为始的成长计划。问问你想要从工作中得到什么，定义你一生中渴望得到的东西问问自己一年、五年、乃至十年后，想要达到的水平。明确你的具体目标，并确定每个目标如何使你受益，会给你带来方向感，并形成美好的生活愿景。但记住要从小步骤开始，不断分解目标并制定可管理步骤。这样才能形成正向循环，慢慢的建立起自驱力。

Q

我们发现优秀的产品人都有一个共性，就是对行业有着清醒的认知和良好的竞争心态。很好奇您是如何看待美妆行业的，以及如何看待品牌与品牌、人与人之间的各种竞争呢？

竞争不可避免，其实我们各行各业的进步，基本都是有效竞争“卷”出来的。竞争是手段，不是目的。

大家很容易将竞争与“内卷”一词绑在一起，从而产生了一些争议。我认为的有效竞争，不代表卷加班、晒自我感动的努力，而是通过竞争的方式，让成本降低，让消费者获得更好的体验，让整个行业发展得更快。

当一个领域有红利发生时，必然会涌入一大波人来竞争，然后市场通过优胜劣汰，把那些“不适应这里的人”挤出去，留下来的要么持有最优的成本，要么拥有最高的效率，要么能打造最高性价比产品。可以说，如果没有有效的竞争，我们能触及到的产品或许会是更差的体验。

当然，大多数产品人都会对竞争心怀畏惧，因为都担心自己精心维护的“领地”被他人侵入并占领，这很容易导致自我怀疑、焦虑不安、信念感崩塌。关于这一点，我作为一个长期处在高价值环境的产品研发工作者，倒是几点经验分享给大家。

第1,平常心对待竞争。如果我们想要享受有效竞争带来的时代进步，我们就要接受更优秀的人来我们的领域“卷”我们，欣然接受市场对我们“应该处于什么状态”的检验，是产品人的工作常态。

第2，保持空杯心态。将获得认知增长作为最终目的。你要让你认知的容器不断地留出空间，才可能让新的知识装进来，只有当你有了新的知识，你看问题时才能拥有新的视角，去不断认识更大的世界，并在认识更大的世界中让自己的认知坐标升维。

总的来说，如果我们处在一个小的坐标里，会觉得小事是大事，而当我们出在一个大的坐标里，大事也就变成了小事。所以，把竞争的重心放在自我发展上面，那么竞争所带来压力，就变成修炼自我路上的动力。

写在最后

在商业逻辑四通八达的互联网时代，任何表象都可以是一种工业化的产品，我们还在期待一场人与人之间走心的对话。

透过在袁旻嘉老师的思维，我们看到了他对细节的洞察，对问题的抽丝剥茧，找到困境中真正的前行发现，避免了浮于表面的“假性努力”。

在信息茧房越来越让大众偏执而自负的当下，我们格外需要冷静的、全景的、深入的剖析，或许，通过这场对话，你也能发现，那些生活中“不达预期”的背后，隐藏着你以前观察不到的“隐情”。

后记.

时势造英雄，消费升级的时代造就四面开花的新需求，构成时代印象的“新国货”，也成就了风格各异的美业产品人。

每天与美共舞的人并不全是创意连绵、脑子里装得下百本美业秘籍的实战狠人，其实更多人还在笨拙又勤恳地，把一次又一次地尝试和实践记录在每天的工作计划里。

数美链【产品人1001问】栏目，想用自己的方式梳理美业底层的根源与能量传承的脉络，致力于用多种方式探索中国美妆圈与当代产品人产生对话的可能性，在既定身份和时代里，让每个产品人都能彼此“看见”，找到自己的存在感和价值感。

互动环节

# 今日话题

对你产生正向影响的工作习惯或者思维是什么？

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猛男水杯

END

嘉宾 | 袁旻嘉

编辑 | 花花