（长文）Steve Aoki谈为什么他是“加密货币信徒”

NFT是音乐行业的未来吗?

信息来源自The Verge，略有修改，作者Nilay Patel

我一直对科技和音乐业务之间的不断往来非常着迷——新科技让音乐的创作和传播变得容易，但每当这种情况发生时，音乐的商业模式就会发生变化。我最喜欢的理论是，今天发生在音乐领域的一切都预示着五年后将发生在其他领域。以流媒体为例:Spotify于2011年登陆美国，比Netflix推出《纸牌屋》早了几年，而现在苹果TV Plus刚刚推出了一部获得奥斯卡最佳影片奖的电影。

在这里，我将采访史蒂夫·青木。他是一位超级明星DJ、制作人、唱片公司老板和多产的企业家。史蒂夫从1996年就加入了音乐产业，所以他经历了很多重大的技术转型，现在他又大举投资于另一个领域，即Web3，Aokiverse（他将其风格化为“A0K1VERSE”）。它涉及销售代币和NFT，随着时间的推移，它将成为元宇宙的一部分。

我和史蒂夫聊了聊他是如何下注的，今天的音乐行业对他来说是什么样子的，以及他认为音乐行业正在发生什么变化。当然，我必须围绕Aokiverse宣传——Steve称其为一个将结合Web3、Web2和IRL体验的社交俱乐部。这到底意味着什么呢?他将如何管理这个社区?和所有区块链的企业家一样，我想知道他是如何看待他的项目的能源使用和气候影响的。

这个问题有很多不同的转折——我我们谈了很多关于史蒂夫如何管理他的时间和他所扮演的所有不同角色，在某一点上，他甚至表现出未来的音乐合作。我想你会喜欢的。

我们开始吧。

为清晰起见，本文经过了轻微编辑。

Steve Aoki是一名DJ，音乐制作人，也是Aokiverse的创始人。欢迎来到Decoder。

你们好吗？谢谢你邀请我。

我很高兴你能来。我个人对艺术和商业如何结合很着迷，特别是在音乐方面。我个人的信念是，音乐行业发生的任何事情，五年后都会发生在其他领域身上。现在，在NFT和区块链之间，音乐界发生了很多事情。我想谈谈Aokiverse，但我们应该从一些基础开始，以便人们能够了解业务是如何运作的。在COVID-19之前，在NFT之前，在一切都乱套之前，你的业务是什么样的?你的工作怎么样?

在音乐和巡演之外，我的主要业务是投资。大约在2000年代末，当我开始赚钱时，我开始做一些小的投资。从我出生起，我的家人就开始经营餐馆;我爸爸是个餐馆老板。我说，“哦，我不妨投资类似的东西，”然后就进入了那个世界。实际上，经营餐馆十分困难——十有八九会失败;如果你开了一家夜店或餐馆，有90%的几率会失败——在过去10多年里，我的餐馆生意一直做得很好。

然后我开始进行适当的投资，并了解如何在这个领域定位自己。我和埃米纳姆成立了一个私人基金，叫做Eminoki，只用我们自己的钱。我们进入了对Uber、Pinterest、Spotify等公司的后期投资阶段。所以我们所有的投资都非常成功。我们进入了SpaceX。

SpaceX?

是的，当时有一些人在出售股票。我有一个很小的机会能够参与其中，而我也成功了。我大约在五六年前进入了这个行业。2010年代是我开始进入另类投资的时候。如果你和我的业务经理交谈，你应该在一个三角形的商业模式下工作，你的私募股权和所有的另类投资都在三角形的顶端，而你所有的安全投资都在底部。

金字塔,是的。

如果由我决定，它会被掉个方向。进入创业公司和有激情的项目更有趣。我就是这样开始的。我把我的唱片公司和我自己——我在音乐方面做的事情——视为一种投资。这是私人股本。但是感谢上帝，我有其他人给了我很好的建议。

这样就平衡了？

是的，但在这一点上，它更像一个正方形，而不是金字塔。我现在在加密货币领域做了很多工作。我是在2018年左右进入加密货币领域的。我大量投资于艺术品。我的房子里有一些很棒的东西，而且我不出售。NFT社区喜欢我，因为我几乎从不卖东西。我有一个团队帮助我运营，所以我们试图拿回一些成本基础，但我很少出售。此外，如果我相信一个项目，我不会只买一个。至于艺术品，我会买一幅，因为我想把它挂在墙上。我还投资了一些非常高端的玩具，我有一整个房间的玩具。

但是，当谈到投资时，它必须对我有一定程度的体验价值。它必须有一种情感寄托。我更有可能投资这样的东西，而不是投资于会有良好表现的股票。我会让我的企业管理层来处理。这就是投资币与NFT的区别之一。这项技术的后端是类似的，但前端是真正重要的。NFT是我们对文化和他人的认同。这是我们交流的一种方式。很明显，大多数对NFT非常困惑的人并没有看到这一点。他们会问，“你认同JPEG吗?”

这个名字很有趣。人们认为非同质化代币是一个坏名字，但这是最直白的描述。你不能把它们换成另一个。

这就像EDM；电子舞曲就是字面上的EDM。NFT是对你所得到的东西的字面定义。

好了，这是你投资的一面。我想和你们一起探讨的一件事是，NFT和音乐产业是如何碰撞的。请告诉我你的业务中音乐部分是如何运作的，或者在COVID-19之前是如何运作的。我认为人们经常会对此感到困惑，因为这是一个没有太多意义的行业。

音乐在表演之外就不存在了。

真的吗?

是的。除非你得到一个很大的同步，但这很少见。

“同步”是指一首歌被用在商业广告或电影中吗?

是的。即使是一些大片也会给你低价。除非你能拿到汰渍洗衣粉的广告然后得到十万美元的报酬。特别是如果你写了这首歌，或者参与了发行，你就会得到许多报酬。但是，99.9%创作并发布音乐的艺术家无法靠流媒体收入生存。你可能比我更清楚我们能赚多少钱。一个Spotify流是一分钱的零头。

大概是0.008。

大多数制作音乐的人都没有在YouTube上获得1亿个流媒体或1亿次浏览。即使你是一个大艺术家——即使对我来说——我可能会通过几首歌获得很高的流媒体流量，但这只是几首歌而已。YouTube上每次浏览的收入也很低。

如果我不做巡演，我肯定无法拥有我的生活方式，因为我想这是我收入的95%。我不知道确切的百分比。

显然，当你成为一个更大的艺术家时，你会找到“音乐业务”之外的其他赚钱方式。音乐行业并没有改变。一旦他们设定了一个标准，这就是每个人都在付出的代价。无论你得到0.008美分还是0.01美分，变化都不大。你可能会升到一个级别，但这还不够。

“NFT正在为音乐家提供了一种不同的方式，让他们更贴近听众。”

NFT正在为音乐家提供一种不同的方式，让他们与观众有更多的接触。还有NFT社区，加密货币社区，它们也在把音乐当作一种艺术形式。他们正在进行这样的对话——音乐是艺术，我们都同意这一点，但从收藏的财务角度来看，音乐并不是艺术。你不会收藏一首歌。你只是免费听它。一直都是这样的。

你已经经营你的唱片公司Dim Mak 27年了，对吗？从1996年开始?

是的。

90年代唱片销量火爆。CD销量突飞猛进，没有流媒体。然后Napster和mp3出现了，整个行业被颠覆了。现在我们身处Spotify的世界。我有黑胶唱片收藏，我相信你有更多的的黑胶唱片收藏，但人们仍然收集实体音乐。没有人收集数字音乐。你是如何处理这个问题的？

作为一个厂牌？

是的，作为一个品牌的所有者或者作为一个艺术家。

在那段时间里，我们的厂牌和艺人们做的第一件事是不可思议的——基本上是免费赠送歌曲。然后管理层会说:“什么?不!不可能。”但我知道这是我们的业务发展方向，即使这没有任何意义，而且感觉就我们赚的钱而言，一切都被切断了——特别是因为厂牌不参与艺术家的巡回演出。但我知道，当更多的人听艺术家的歌时，他们会赚更多的钱。

业务方面，我在早些时候说，“我们必须做一些其他人没有做的事情，并采取这种有点可怕和投机的飞跃式发展。黑子将会冒出来，但去他们的。我们走吧。”我肯定是火力全开地进入了这个空间，而且成功了。我说:“相信我，就一首歌。”那首单曲的曝光率很高。

回答你的问题，在商业方面，短期内它并没有真正帮助我们，但在长期内却有帮助。这就是你在进行这些投机行动时必须考虑的问题。你不能考虑短期收益，否则你就做错了。

我学到的人生一课就是我在这里，我哪儿也不去。当涉及到我的厂牌时，我不会说，“我们必须从这个艺人或乐队身上赚到所有的钱，然后砰的一声就出局了。”不。我们在这里是为了建立一个更大的社区来支持我们，从小空间开始，然后到更大的空间或舞台。并不断壮大它，不断为他们服务，不断进步。快进到现在，我仍然以完全相同的概念工作。我哪儿也不去。我就在这里。这就是未来。这就是商业的未来。

不管我去不去哪里，商业都将在这里。这就是为什么我看到这些人进入NFT的空间，并认为有一些“rugs”正在发生。我说，“你没看到吗?明年每个人都会这么做。这就是商业的未来。这就是我们沟通的方式。这将变得非常正常。”你得从长远考虑。

这实际上让我想到了我问每个人的经典Decoder问题。你经营着很多生意，你是一名艺术家，而且你显然是很多不同领域的投资者。你是如何做决定的?你的思维过程是怎样的?

这是激情的平衡。我一天的时间是有限的，所以我不得不问自己，“我的热情是否会让我在一天中挤出这么多的时间(来做这个项目)?”时间是我们所拥有的一切;我的时间，就像其他人的时间一样，是宝贵的。我的时间表排得满满的——排得让人难以置信——但上面都是我所痴迷和喜爱的事情。激情必须引领方向。我深刻地认识到，要思考经济学，这就是为什么要有团队参与，为你所做的事情提供不同的角度。他们为你的选择提供更多的洞察力和更多的信息。

我保持我的思想开放。我认为重要的是不要固执己见，要知道你什么时候是错的，你不一定是对的。我认为重要的是有正确的团队，因为那些人说的东西实际上可以改变你的决定。你一次又一次地相信这个决定真的是忠于你的核心。不管钱多少，你必须找到合适的团队。

我问过每个人这个问题，从最大的首席执行官到个体创造者，有趣的是，答案可能各不相同，但在结束时，所有的答案都一致。对我来说，这是我们在节目中问的最重要的问题之一。老实说，很少有人会花时间退后一步思考，但这是你花时间里做的最重要的事情。

我认为重要的是，每个人都应该从日常工作中抽身出来，问自己一个问题:“我为什么要这么做?”你可以这样说:“这不适合我，尽管感觉上就是这样。”你只有一次生命。我总是这样想。你必须考虑你在这个星球上的时间。我的平均寿命，可能是90岁，但假设是80岁。

就说80岁吧。所以，我还剩36年。就这些吗?36年。只有三十年?对于你所做的一些决定，你不可能说，“是的，我们会这样做，我们很快就会摆脱它。”不，我做的大多数决定都是长期的，一辈子的。

我的唱片公司Dim Mak没有尽头，也没有出路。当涉及到真正的大企业时，你会考虑到出路。“五年内，我们将出售，然后退出。现在我们做些别的事情。”我做的很多事，都没有出路。在某些情况下，是的，我将继续建设——它将成为我的一部分——也许合作伙伴会进来给我一个出路，我将从这个方程式中得到一些钱。但我必须考虑这是否会成为我未来36年游戏计划的一部分。

我告诉你，我几乎每集都会问这个问题。它会通向你意想不到的地方。我看过一项数据，你一年有361天都在巡演，这太疯狂了。你如何决定什么时候是表演者时间，什么时候是投资者时间?你是怎么做到的?

表演的时间只有两个小时，人们忘记了这一点，但巡演——以及巡演的副作用——确实是一个疯狂的时间消耗。它占用了大脑的周期。当你因时差而陷入僵尸状态时，就很难做到最佳状态。我是一个全球性的艺术家，所以我并不只是在一个或两个或三个不同的时区工作;我每隔一周就到全国各地巡演一次。我想我在两三年内去了14次中国巡演，所以每隔一个月我就去中国，然后去伊比沙岛，然后去欧洲，然后回到美国、中美洲、南美洲和亚洲。时差是永远不会结束的。它是持续的。

所以，这很艰难，但我有一个非常好的团队，确保一切都在计划和重点上。我把我的时间表当作圣杯;我真的坚持这样做。百分之百地按照时间表完成我的工作是非常重要的。在我所做的所有演出中——15年来我每年的演出次数从未低于200次——我想我只是错过了少数几场。我的可靠性记录就像UPS快递员一样。不管是雨天、雨夹雪还是雪天，我都会在那里，不管我需要什么，我都会赶到那里；我会尽我所能。有时天灾降临，或者我只是觉得不舒服，我就不能去了，但演出只是我生活中重要事情的一个方面。

在大多数情况下，我试图将它们与其他事情一起真正维持下去。为了能够参加所有这些事情，你必须是一个精神运动员。如果我决定承担所有这些事情，我别无选择。相信我，在未来的发展道路上，NFT世界，Aokiverse以一种良好且令人兴奋的方式成为了一个重要的时间陷阱。我们正在构建一个世界。

随着所有这些事情的发生，你必须牺牲一些不能让你达到最佳状态的东西，这一点非常重要。我和我的团队一起做事，他们也必须是最佳的。就像我之前说的，你挑选的团队必须和你在一起。我们一起以这种速度、这种节奏向前走，不会停下来。

在我的生活中，我发现我戴着一堆帽子——一顶管理帽，一顶创意帽，一顶播客帽。对我来说，我需要安排时间在自己的创造性时间和与人交谈之间切换模式。你必须这样做吗，或者你是可以从一个直接跨到另一个的精神运动员？你能走出商务会议直接站在舞台上吗？

是的。100%。

这对我来说太疯狂了。我做不到。

“我已经掌握了小睡的技巧。”

我已经掌握了小睡的技巧，但我认为这要难得多。我在40小时内在5个不同的国家做了五场演出，我唯一的睡眠时间是在路上。我记得有一场演出，我被直接推到了舞台的后面。我能听到他们喊我的名字，而我还在睡觉。我的经理摇着我的胳膊说:“你现在必须上台。我们刚到，他们在喊你的名字。”我只需要三十秒。我刚刚上台，轰隆一声;你就是感觉到了。

在一天结束时，只需跟随兴奋和激情。是的，当你从你所说的两极相反的精神帽子中走出来时，你就必须接受你的大脑无法如此迅速地调整。我总是接受这只是我的一部分。幸运的是，那些听我说话的人会对我宽大处理。

让我们来谈谈Aokiverse。当COVID-19爆发、巡演结束时你陷入到了NFT中。你太投入了。是什么驱使你这么做的?

我已经是一个加密货币的信徒，我认为这作为基础实际上是很重要的。在我开始研究NFT之前，我已经对这一领域相当熟悉了。COVID-19期间对于像我这样有一些钱可以投资的人、相信另类投资、相信艺术、相信收藏品和相信加密货币的人来说，这是一个合适的时机。我为什么要加入有很多不同的原因，有很多不同的角度。在收藏方面，在投资方面，在策划方面，在创意方面，我可以参与的东西太多了。

与此同时，我对卡片也很感兴趣，比如体育卡片和Pokémon卡片。后来，我和已经在开发这个特定品牌的创始人一起成立了自己的TCG公司，我们在这方面的表现绝对令人难以置信。我沉浸在卡片世界中——以及整个收集空间中——所以我已经在NFT的收藏方面有所建树。

通过你热爱的某些事物，你信仰的某些事物，你会了解整个社区。这也是另一件事，NFT的社区方面与艺术一样重要，其背后的技术和实用程序也同样重要。到目前为止，这些项目的社区比我参与过的任何其他行业都重要得多。无论你是特斯拉的投资者还是股票的所有者，你都有发言权。从本质上说，这是非常相似的，但这更像是双向的，更透明，更实时。

当我创建Aokiverse会员社区时，这一点很重要。我们必须是实时的，我们必须快速交付。在我参与的项目中，我并没有看到我希望的那样快的交付。当我创建Aokiverse时，我想:“哇，我们可以向这个社区提供多层次的内容。实时、真实的东西。”

我很兴奋能做这些节目。第一场仅限Aokiverse的活动即将举行，该活动在NFT LA期间专门为护照持有者举办。我们甚至还没有宣布它。

有独家新闻。

是的。这就是让人兴奋的地方，我想为Aokiverse的公民做这件事。在Aokiverse中，你可以获得一个护照，你可以提高它的等级。

我们来谈谈这个。Aokiverse是你的社区。我看到它被描述为一个象征性的封闭式社交俱乐部，而你刚刚把它描述为一个会员社区，但在网站上它说它是Web3，集合Web2和IRL。告诉我这是什么意思。它是如何运作的?

“它是一个社交俱乐部，一个会员社区，Web2，Web3，IRL都结合在一起。”

它就是我们刚才所说的一切。它是一个社交俱乐部，一个会员社区，Web2，Web3，IRL都结合在一起，因为有现实世界的实用工具和服务，比如现场表演。

实际上有一个人升到了最高级，第六级。在这个层面上，我们提供的一种服务是，他们可以来工作室，我们将在那里制作一张唱片，并一起发行;这将是史蒂夫·青木和XYZ推出的一张唱片。我不只是与音乐家和艺术家合作。我和比尔·奈、J.J.艾布拉姆斯、雷·库兹韦尔，这些科学家和思想家一起创作过歌曲。这可能是我从未做过的最令人兴奋的合作之一，我要把它放到这个空间。当我创作的时候，我只需要在工作室里有人的精神力量陪伴着我，它可以变成一些美丽的东西。我想在这里宣布一件非常激动人心的事，那就是我们和小马宝莉的第一次合作。

太好了。

我向上帝发誓，每次我在推特上宣布或谈论这个，每个人都很兴奋。我们为我的品牌Dim Mak fashion提供了大量的合作和授权交易，这些都是我喜欢的、伴随我成长的大型动漫和文化财产，比如《黑客帝国》、《小魔怪》、《小马哥》、《火影忍者》、《龙珠》、《死神》和《攻壳机动队》。我们要做的第一件事是为所有Aokiverse会员提供《小马宝莉》的独家收藏。我的第一个NFT作品是《Character X》。我们与Seth Green的定格动画公司Stoopid Budd合作，创建了Dominion X——Seth和我正在制作Dominion X的NFT系列——现在我们已经看到了下一个章节。PFP很快就会推出，只有护照持有者可以提前获得独家访问权。

这就是我认为这些社区非常吸引人的东西:它们都是建立在区块链之上的——这些都是代币——理论上你应该能够出售和转售它们。在网站上，它说Aoki信用是ERC 1155 NFT，他们在以太坊上。你可以买一大堆，然后用它们换一个Aokiverse护照。当别人把它们卖给你时，你就能拿回来。你可以转卖它们吗？

是的。当你交易它们时，实际上就是把它们烧掉了。

烧掉它们?

是的。显然，人们烧掉的信用额度越多，人口数量就越少，这可能会推高信用额度的价格。你用信用点来提升你的护照等级。一级是一个信用点，二级是四个信用点，三级是16个，四级是64个，五级是256个，六级是1000个左右。这都是四的倍数。每个级别都有不同的适用奖励、功用和提供的服务。

这个想法是为了让社区里有更多的人，对吧?如果有人购买了大量积分，会发生什么?现在是早期阶段，所以人们还在学习如何通过购买和销售进入社区。有可能出现一个Aokiverse大户会让整个社区窒息，这种想法似乎是一个可能发生也可能不会发生的问题。

我认为这很难做到。因为这里有大户，这是肯定的。已经有一个人升到了六级，而五级的成员大约有五个。从我们推出护照时起，信用额度的最低价格仍然与之前差不多;0.1，也许是0.15。我必须再检查一下底价才能确定。随着这些信用额度的燃烧，底价肯定会上升。这要由市场来决定。

那么护照本身就是一个NFT?人们可以转卖护照吗?

当然可以。我们正在建立一个机制，你可以提高等级。这背后的开发者是Manifold，对我来说，他们是Web3上最好的开发者。在Aokiverse之前，从Pak's Pages到Lost Poets(我认为这是非凡的)再到Mad Dog Jones，他们所做的每一件事都是独一无二的。我们将很多已经存在的想法整合在一起。我喜欢The Hundreds和Adam Bomb Squad phygital的概念，因为它们是一家商业和时尚公司。

我提供同样的东西。这就是为什么我们要用《小马宝莉》做这些空投，然后接下来是《攻壳机动队》。我们将与其他NFT项目合作，在Aokiverse内部与优秀的蓝筹股项目进行独家合作。

同样，这些东西都是新的，所以我考虑的是极限情况。如果有人购买了所有的3万积分，把它们变成了六级护照，那么当你举办展览时，只有30个人在那里该怎么办？

这对我来说没问题。

你觉得没问题？这可能是一个奇怪的结果。

我认为Aokiverse有2000到3000名成员，所以这可能发生，但事实并非如此。你说得对，有人可能会这么做。举个例子，我在Gala Games第一次在拉斯维加斯的演出中为他们表演。我想他们预订了Doja Cat和Aziz Ansari，他们因为一些原因无法参加，Kings of Leon, H.E.R，我和其他一些DJ朋友，比如3lau都出现在了能容纳2万人的The Forum。Gala Games正在做一个独家社区表演，请来了重量级人物。他们把这个20000人的、在洛杉矶具有传奇色彩的标志性场地变成了适合200到300人的特殊场所。

这真是令人惊讶。

这是我们梦寐以求的。他们有令人难以置信的业务和社区，他们正在照顾这个社区。我喜欢这一点。这感觉就像你可以做任何事情。对我来说，当我在Aokiverse表演时，会有一种不同的感觉;即使只有五个人，我也不在乎。我把每个人都看作是相信Aokiverse会员资格的人，他们为自己拿到了护照，因为我知道每一个人来自哪里。

随着时间的推移，这是如何产生收入的?一旦所有的3万积分都被烧毁并，而且有多少护照，你就得为那些人表演——你从哪里得到更多的钱?

二级市场。

因此，当人们转售护照时，这就是你获得报酬的方式？

是的。我们——Aoki IP或任何公司——都参与了二级市场。当我们推出这个项目时，我们希望有一个非常健康的NFT文化和社区参与进来，而不仅仅是青木粉丝。我们在6到8个月前开始设计这个项目，并在去年接触到所有支持我们的不同社区。我们真的希望有一个多样化的、广泛的基础能够接触到Doodles、Adam Bomb Squad、3lau等不同的社区，这些都是Aokiverse启动的一部分。至于建立社区，它只是带来了许多不同的想法和理由，说明它们为何成为其中的一部分。

它让Discord方式更有活力。对话不会只涉及一件事；他们想要的东西，他们在寻找的东西，他们感到兴奋的东西，以及他们珍视的东西都是不同的。作为一个社交俱乐部，我们将与许多不同的合作伙伴(比如DeadFellaz)进行交流和联系，并为我们的社区提供非常酷的服务。

当你有一个拥有Discord的社区时，你是否有版主来保持它的整洁，或者阻止种族主义者?这是怎么做到的呢?

这是个好问题。是的，我们有版主。我们每周都有电话和会议讨论Discord的情况，我完全依赖于版主来做所有这些事情。我认为这非常重要。你总是听到，“哦，天哪，某某社区的Discord被黑了。”你不是无懈可击的；它发生在每个人身上。我认为当人们冒险进入这个空间时，这是最重要的对话和初步对话之一。

但是你的版主会为你反复检查吗?

是的，这是他们的工作。他们可能会错过一些，有些东西会漏掉，但这又回到了确保你拥有一支高质量团队的问题上。

让我们假设你的六级护照持有者——不要指责这个人——在Discord上说了一些愚蠢的废话或试图做一个骗局。你会把他们踢开，把护照拿走吗?

天啊，我还没想过呢。我们在六级的时候有一个不同的对话。我和他们有一对一的对话。六级的人会做这种事吗?世界上任何事情都有可能发生，但我认为这是非常不可能的。如果有人要投入那么多的金钱、时间和精力来参与，我很难看到他们试图骗取人们的信任。它是可能的吗?是的。但这有可能吗?不。这是极不可能的。

我只是好奇，因为现在还早。

当然了。我认为，你能保障或保护的唯一方法是，就是尽你所能地提问。你说得对，现在还为时过早，而且是分散的。我们在技术上和哲学上推进创新的唯一途径就是解决这些问题。

让我用一些最重要的问题来结束这个话题。你在以太坊上吗?

是的。

我从我们的读者那里得到的批评或反馈——每当有人在我们的网站上谈论NFT或我们在播客中谈论——是所有这些东西都是如此的能源低效，对气候有害，而且都是骗局。最糟糕的是气候方面;你需要消耗大量的能源去做这些事情。你考虑过气候方面的问题吗?

是的，这绝对是一个非常重要的话题，需要以一种根除所有问题的方式来解决。如果我们能找到一种方法在实际的区块链下面建立一个更加生态友好的基础，这就需要实现。我们可以问一个问题，“它值不值得去做?”这无疑是一个希望和梦想，在这个领域更精通的人可以找到一种方法，使它更生态无害。

你认为气候因素比机会因素更重要吗?如果要我总结的话，我想这就是抱怨的地方:那里可能有很多机会，对音乐家来说可能更好，而且两者之间有直接的关系，但气候问题太糟糕了。这是如此的低效，也许我们应该等待或应该使用一个不同的区块链。你选择了以太坊，所以我想知道你是如何做出这个决定的?

我第一次接触NFT是通过Nifty Gateway，它在以太坊区块链上，我们在那里能够把它的来源都搞清楚。我仍然不能真正为你详细地回答这个问题，但这是我与我的团队交流的问题。我们是改用Solana，还是改用其他区块链？我实际上喜欢Solana和他们正在做的事情。我认为它仍然需要一些工作，需要一种方法来建立成一个优质的NFT区块链供应商，但我确实喜欢它。我确实计划与Solana合作，这可能是一个转折点。团队中有很多不同的人，实际上是在做这些决定，所以我们只是按照大家的想法去做，就目前而言。

你描述的是一个俱乐部里的一群人，他们可以买卖代币，这主要发生在俱乐部内部;你没有与世界进行大量的交流。为什么一定要在区块链上呢？为什么你不直接建立一个服务器，和一个小的社交网络，然后做一个超级Web2呢?

最大的不同就像你刚才说的，整个想法是我们正在向Web3前进。在Web2中，你不拥有任何东西。我总是这样说:我乘坐美国航空公司的飞机是因为我想提高我的积分。我处于最高级别，但我永远不能卖掉它。当然，我可以一直乘坐联合航空公司的飞机，但我决定选择美国航空。我是Concierge Key，我很自豪。我不一定想卖掉它，但我想有机会卖掉它。我认为这是主要的区别。对于Web3，这就是你订阅的社交俱乐部。我喜欢去Soho House，感觉我可以在那里开会；我喜欢那种环境。我会不惜一切代价成为其中的一部分，但我不能卖掉它。主要的区别是Web3允许你发展和销售。

这就引出了我最后一个重要的思考问题。我一直很想问你这个问题。当涉及到艺术、商业和金融的时候，你很在行。我认为艺术的意义在于民主，改善人们的文化生活，让人们走出舒适区。我们花了一个小时讨论金融化——买卖东西，创造代币，创造市场，以及刷任务，这样你就可以根据自己的经验转售产品。你在哪里看到了这种紧张感?你是否曾担心过艺术和音乐正变得过于金融化，而NFT正在围绕文化创造货币激励？

“你是否担心过艺术和音乐正变得过于金融化，而NFT正在围绕文化创造货币激励?”

我认为我们在文化方面甚至没有取得任何进展。我们确实在自己的小世界里取得了一些进展，但就文化影响而言，我们还太渺小。我们只占整个空间的一小部分。当你最喜欢的艺术家正在做NFT，对话就会发生变化，这是艺术。比如说，全世界都可以听Radiohead的专辑，但是Thom Yorke用这张专辑做了一些特别的东西，这张专辑的数量限制在一定范围内，针对那些喜欢这张专辑和Radiohead的人。然后它以一种前所未有的方式提供了收入流和对话。它添加了一个不同的层。它让它被视为艺术，就像你买一件艺术品一样。这是令人兴奋的。我认为，归根结底，这取决于艺术家。

现在还早，所以我不知道。我认为我们所谈论的很多内容都是基于这样一个事实:不幸的是，在当前的系统中，音乐本身并不值钱。我们正在把价值转移到其他事物上，而音乐正变得——找不到更好的术语——像是对物有所值的东西的营销。

没错。在这一点上，我们看待音乐的方式是，它应该是免费的，可以听到的，但你正在给它添加另一层稀缺性，这对艺术产生了影响。就像我说的，这取决于艺术家是否愿意沿着这条道路冒险。

任何艺术家都能现实地做出这样的选择吗?作为一名艺术家，如果你说“我只想做音乐”，而音乐却一文不值，你还能赚钱吗?

这完全取决于市场。整个世界最令人兴奋的事情是市场决定他们是否要在一个刚出来的乐队身上花钱，并说：“嘿，我想从这张没人听说过的专辑上赚钱。”市场将决定他们是否愿意为其付费，以及最低价格是多少，最终他们将用自己的钱包来决定。为什么不让这种对话和将音乐视为艺术的方式发生呢?

我的意思是，我想我不会不允许的。

我只是说用另一种方式在幕后牵线，因为艺术家不需要这么做。他们可以只发布音乐。事情就是这样。

但那样你就赚不到钱了。

你只能在有限的范围内赚钱，你是对的。

我认为这是我真正感兴趣的紧张关系。在某种程度上，音乐本身应该是有价值的。

是的，但这是一个不同的对话，与NFT没有关系。你是说NFT剥夺了音乐具有自身价值的潜力吗?

我的意思是，如果资金都花在NFT上，那么每个人的动机都是专注于NFT，而不是音乐。在我90年代的世界观里，音乐是最重要的。

我知道，但我觉得这就像两个人在互相扯淡，因为无论如何音乐都会存在。就像我们之前说的，它基本上是免费的。对于Spotify，他们可能会让人们赚到一点额外的钱，但这不会是改变游戏规则的效果。它将始终处于免费水平。

它将会存在，但可能会有人说，“嘿，我非常喜欢这张专辑。它与我听这首歌时感受到的情感有关，我想成为拥有这几百首歌的人之一。”为什么不允许这种对话存在?这取决于购买它的人、决定其价值的市场，以及艺术家是否真正允许它发生。

我认为这是一个很好的结尾。我想说的是，我认为你应该在一年后回来，我们应该谈谈进展情况如何。现在还为时过早，我觉得我们正在讨论一些模糊的想法，这些想法在哪怕只有一年的时间里也会变得清晰很多。

我觉得如果你在这里呆了哪怕六个月，你就是一个NFT领域的老手；就像你有一个NFT的博士学位，即使是早期。我记得当我进入NFT的时候是在2020年的夏天。一年前，我推出了我的第一个系列——在2021年2月——但我对我现在所理解的东西感到非常了解。令人兴奋的是，每一天都有一个新的水平，一种新的方式来推进它，做一些有趣的事情，并继续建立在这个社区的想法上，因为这确实是它的全部内容。超越艺术，超越一切，它是关于与社区的双向对话，并提供令人难以置信的体验。

说到底，如果我回到现实世界，我们的生活是基于一系列的经验。你希望这些经历是有意义的，无论是与家人共度时光，去参加一个让你有感觉的现场活动，听一首让你哭泣的歌曲，或看一些让你融化的艺术，成为让你有归属感的社区中的一员。我们需要在此基础上继续建设。我之所以参加这么多演出，是因为我迷恋于通过音乐与不同人群建立的那种联系。我甚至都没怎么对着麦克风说话，但我却在和陌生人交流。那些时刻是如此重要。你如何将其浓缩，并将其带入未来?

我现在已经老了，但在我20多岁的时候，在我和朋友们做一些疯狂的事情之前，我们总是说，“生活是经验的集合体。”我一直在想这个。

不过，确实如此。就是这样。

有时候，也许我们不应该有这样的经历，但我们还是有。

是的，我们都有过这样的经历。

史蒂夫，这太棒了。我真的希望你在一年后回来谈谈这一切的发展方向和你学到的东西。这只是个开始，我觉得很多线索都会被扯掉。这是一次很棒的谈话。非常感谢你的到来。

我想说的是，我真的很喜欢我真的很喜欢我们在过去一年里用Aokiverse、护照、社区会员、社交俱乐部和NFT创造的这个世界。这就像一个多元的社区，我是其中的一部分。当你进入这个空间说，“我想成为Aokiverse中发生的所有事情的一部分”，我们开始理解并回应说，“哦，你真的喜欢吗?好吧。如果可能的话，我们将努力实现这一点。”我真的相信，在一年的时间里，这个空间里会有其他人处于他们喜欢的某些事物的中心。假设有人热爱汽车，他们应该能够说，:“这是我们汽车文化中所有事物的会员社区。”我真的很爱那个处于这一切中间的人。他们应该有一个会员社区。

这基本上就是我认为一年后将会发生的事情。每当你看到非常出色的项目失败时，你会想，“哦，这太棒了。我将使用这个想法，但我将把我们自己的DNA放入其中，并为我们试图与之对话的社区构建它。”我的预测是，这种情况在明年会发生得更多。你能把它做成时间胶囊吗?

是的，我们会把你所有的预测录下来，我们将在一年后播放它。谢谢你跟我深入交流。我真的很感激。