网易《破碎之地》制作人创业，带着搜打撤新游杀回来了！

今日，广州北落师门曝光了一款轻度射击的搜打撤游戏《代号8》，游戏计划在今年Q3对外测试。

广州北落师门是知名游戏制作人吴晓的创业公司，吴晓早年是网易旗下经典游戏《大唐无双》制作人，后入职灵犀互娱研发《长安幻世绘》《风之大陆》。2020年回到网易成立了北落师门工作室并研发中式废土PVE射击游戏《破碎之地》，该项目耗资数亿，至今仍未上线。两年前离开网易后选择了创业，并继续磕PVE射击品类。吴晓告诉游戏新知，「北落师门的使命尚未完成」，这也是新公司沿用该名字的原因。

这次曝光的《代号8》是创业公司的首款作品，是一款俯视角的PVE搜打撤游戏，玩家在僵尸故事背景下扮演一只幸存的小动物，需要不断搜刮物资来武装自己。

和大家熟知的搜打撤玩法类似，玩家可以在场景交互点中搜集材料、枪支等物资，也可以通过PVE战斗获得战利品。比较特殊的是，会有些比较长线和特别的养成，不过PV中尚未透露具体的养成玩法。

在具体玩法上，游戏重点制作了场景破坏效果，例如许多掩体都可以被破坏，让玩家可以通过更强大的火力输出来直击掩体后的敌人。

从PV内容来看，游戏中支持3人组队游玩，并且也有一些较为强力的敌人，比如360°全方位射击的炮台、成群出没的孢子敌人等，即便在多人合作的情况下也有较长的玩法TTK。

如今搜打撤已经成为了一个大热品类，即便是轻度搜打撤玩法也已经不再是空白领域。比如《代号：新生》就在今年3月在TapTap上曝光，主页显示在今年Q3上线；沐瞳的《头号禁区》主打MOBA+搜打撤，也计划在今年年底上线。看来《代号8》的团队在积累了PVE射击的研发经验之后，似乎打算借助养成设计来形成差异化。

游戏新知去拜访了吴晓，围绕过往的从业生涯、创业的原因和这款项目诞生的契机聊了不少。他提及，早在《长安幻世绘》时期就在观察PVE射击这条赛道，后来得到了机会研发了《破碎之地》。但后来《破碎之地》未能如计划上线，他对此感到留有遗憾，准备继续验证PVE射击市场的潜力。

他还表示现在产品供给越来越多，竞争也变得更激烈。因此新品立项要不走向3A化，要不轻量化，如果走中间市场就会更加困难，这也是《代号8》选择轻量化玩法的原因。

以下是采访内容：

继续还未完成的使命

Q：《代号8》为什么会选择做搜打撤玩法？对比同类游戏有什么核心差异点？

A：搜打撤作为射击游戏的重要品类，目前还在高速发展中。现在市面上已有和即将上市的都仍然是以PVP为核心，但用户是有PVE需求的，这部分的需求没有被满足。因此我们主打PVE，并且采用俯视角的轻量化射击，让门槛更低，更轻松简单愉快地刷刷刷就好。

Q：商业化方面会怎么设计？

A：抽卡咯，还能有啥，哈哈哈。

Q：从《破碎之地》到《代号8》，为什么会往轻量化的方向去做？

A：一个3A级别的游戏是很难组织起来的，这不仅得花很多的钱，还需要大量的人才。对创业公司来说太难了。我离开《破碎之地》后，看了大半年的游戏，觉得轻量化的PVE射击还是有不小的市场需求的。

我们（在去年）6月份的时候开始规划，一开始是想做《破门而入》那种，但是有点小众和硬核，市场容量可能比较小，后来又看了几款PVE的搜打撤，比如《零希沃特》什么的，觉得这个比较有机会，就往这个方面做了。《破碎之地》本来就是个PVE射击，这方面我们比较有经验。

Q：为什么创业之后，公司又沿用了之前工作室的名字叫「北落师门」？

A：因为「北落师门」的使命还没有完成。

以前的几个工作室，都有成功的上市产品，换个新公司，就换个工作室名，新的开始嘛。但北落师门没有完成它的使命，没有成功将产品带上线，这也是我游戏生涯到此为止唯一一次没有把产品成功带上线的，所以要继续做下去。

「北落师门」是南鱼座最亮的恒星，也是全天第十七位亮星。以前《破碎之地》在海外做宣发，工作室的名字叫做传奇之星（Legendary Star Studio）。我们当时觉得这家工作室存在的价值就是要成就传奇，要做别人不敢做、没做过的事情。我们仍然会沿着这条路往下走。

Q：你们会自己发行这款产品吗？现在有计划找投资吗？

A：我们团队现在没有发行方面的人才，也希望更专注在研发上，因为PVE类型的游戏会很吃内容，因此我们会找发行商进行合作。投资方面的话，现在暂时不缺钱，自己做自己的天使投资人。以后可能再看情况吧。

Q：之前有从业人员觉得现在是创业的一个好机会。你觉得呢？

A：别人恐惧的时候就是机会到来的时候。现在大量的公司在收缩，所以有大量的人才流到外面去。在逆周期里面还是有机会的，因为市场需求不会消失。哪怕走入红海，产品无非就是要做得质量更好、要更不一样，如此而已。

Q：现在团队还有其他以前合作的成员吗？

A：现在有很多，核心人员都是。但在当时，我都建议他们留在大厂里头不要出来。创业的风险是非常大的。

我走的时候有劝过他们，如果《破碎之地》还能继续往下推进，就要努力推进。项目能上线就意味着他们所有人的心血没有白费。他们做这个项目做了四五年，如果成了的话，出去找工作也会身价翻倍。但是现在项目没有上线，意味着他们的四五年付出没有成长。

Q：其实成长了，只是市场不认可。

A：对，因为它没有成为成功的产品。所以如果现在有个人能够把项目做上线，那还是很ok的。

Q：团队现在有多大？

A：现在我们差不多二十多人吧。比我预计的多，我当时觉得十来个可能就行。

Q：游戏计划需要做多久？

A：我们已经内部进行了三轮测试了，今年三季度可以大规模对外测试和上线。我们非常得快，方向和设计清晰后，没日没夜地赶，大家都憋着一口气。

Q：所以上一次《破碎之地》的经验还是有用的。

A：有用的。都是走过的弯路、踩过的坑。

Q：从网易出来之后就打算创业了？当时没想过再找一个大公司上班？

A：机缘问题吧，最后还是选择了创业。

Q：也没想过退休或者做别的？

A：会继续做游戏。我要退休的话，10年前就退休了。目前做游戏对我来说还是很有乐趣的，如果某一天没有乐趣了可能就退休了。

《破碎之地》未能上线的遗憾

Q：当时在网易的时候为什么就想要做一款PVE射击游戏？

A：其实我们在做《长安幻世绘》的时候就在关注PVE射击这个市场。

目前PVE射击这个市场在中国主要表现为SOC品类。网易最早做了《明日之后》，后来做了《七日世界》，腾讯和字节也都有类似的产品，但整体来看的话，这块市场仍然是待开发市场，还有很大的空间。国际上来看，PVE在射击品类中有个20%左右的占比，现在国内远远没达到这个比例。这是一个值得进入的市场。

Q：原本《破碎之地》在哪个事业部下面？

A：当时没在哪个事业部下面，算是相对独立的模式。

Q：从RPG的《大唐无双》、卡牌的《长安幻世绘》到PVE射击的《破碎之地》，看起来玩法跨度都挺大的？

A：我个人风格。对我来说，要做什么样的项目首先要看市场和用户需求，然后再考虑类型。游戏的底层逻辑是相通的，这些都属于数值型游戏。比方说如果让我去做一个MOBA游戏，我可能会觉得无所适从，因为这是纯竞技的品类。但只要是和养成、成长相关的，实际上都是一类游戏，都在我们的体系里。不管是MMO、卡牌、还是PVE射击，它们的底层逻辑是一样的，只是战斗模式不太一样。

Q：我记得《破碎之地》最初很注重单人体验，为什么后面社交内容的比重变大了？

A：游戏玩家的需求是很多样的。《破碎之地》一开始极注重单人体验，强调剧情与沉浸式体验，偏单机化。但是在测试的过程中发现有大量用户每天在线时间极长，他们特别喜欢多人体验，这些用户从各项数据上看，都是我们的核心用户与主流用户。所以项目就根据这些用户做了方向上的修正。

Q：到这个时候才搞清楚玩家的社交需求，你觉得是好事还是坏事？

A：游戏是面向未来的，一个游戏一开发就是三四年，是不可能那么清晰地判断出玩家的所有需求的，这就需要经常性与持续性地与玩家接触、测试，以修正产品的方向与目标。这也是制作人最重要的工作。

市场是不可能完全精确预知的，如果能够精确预知的话，世界上就不存在商业机会了。因为所有人都会涌进去，把市场撑爆。所以在这种情况下做产品，要面对的最关键的事情，就是根据用户需求来修正项目方向。

另一个角度来说，不管制作人还是游戏策划都是脱离用户的，因为你所处的环境就不可能和用户一样，那就更需要时时刻刻保持对用户的关注。同时，在不同轮次的测试中，用户对问题的关注也会不同，每一个轮次要解决的问题重点也不一样。《大唐无双》《长安幻世绘》《风之大陆》都多次地根据用户的需求调整过产品的部分方向和重点。

对《破碎之地》来说，我们其实在大规模对外测试之前就进行了许多轮的实验室测试，针对美术、新手教程、任务、战斗体验、成长体验做过许多测试，确保解决问题后才往下开发。但这些都只是为大规模对外测试作准备，是因为只有当面对足够大量的用户时，才能真正发现大部分用户在意的是什么东西。

所以，存在偏差太正常了，没有偏差才是不正常的。

Q：后来游戏没有按期上线是因为测试数据不满意吗？

A：我觉得那个数据表现算是好的。只有安卓端是和业界平均水准一样，iOS和PC数据都高于业界水准，像付费率这些都很好。而且用户成本很低，只比纯射击游戏高一点点，像SLG、MMO这种重度的数值型游戏，用户成本已经奔两三百、三四百往上了，我们在小两位数，这是很有机会的。

我们测试暴露出的主要问题是中长期的留存会有一点问题。这很正常，这种大型游戏测试动不动测几个月，主要解决的就是这个问题。这也正是测试的目的。我们先后做了两轮付费测，第一轮的问题都解决了，第二轮爆发的这些问题也都有了预案，我把开发计划都安排好了。

忽然把项目停掉很让人吃惊，不明所以。大唐无双当时上线前测了九个月，才调好所有的数据，《长安幻世绘》和《风之大陆》都测了好几轮，半年以上才上线。测试的目的不就是暴露并解决问题吗，《破碎之地》三个月内测试了四轮，每一轮问题都解决完了。在没有遇到过不去的坎的时候就停掉是很奇怪的决策。

Q：所以《破碎之地》本来在2024年就可以上线了？

A：对。我觉得当时再多做一个月，然后再花一个多月测一轮就大概率可以上了。因为所有问题都定位到了，并且有了解决方案，只是要等测试验证。

Q：对《破碎之地》的现状有了解吗？

A：不是很清楚，项目应该还在。我知道的已经换了2、3个方向，然后换了很多人。

我在走了一个多月之后，听说几个关键策划都走了。那时候我觉得还挺伤心的。因为我走的时候其实并没有那么大的情绪。我觉得只要项目能保住，并且继续往下做的话，牺牲我也是没有问题的，产品只要能成，就对得起他们的青春和付出。等到几个关键的成员离开的时候，我就觉得这个项目可能很难了。

Q：项目上线不了会不会觉得很遗憾？

A：毕竟花了很多心血。而且这个项目我等了很多年的机会，因为我一直很喜欢废土文化。

Q：原本对《破碎之地》有什么样的预期？

A：《破碎之地》在美术上有很多独创性的部分。因为中式的废土风格之前没有人做过，所以美术素材一做出来都是美国味的，后来又花了很大时间去纠正他们。我们原本想要在电子游戏史上留下参考，让外界看到中式的废土是怎么样，它的文化应该是怎么样的。一个PVE射击游戏在数值规划，养成方面，应该怎么走。

Q：如果现在有别的公司，更早做出了一款类似《破碎之地》的游戏……

A：那太好了，最重要的是给世界留下有价值的东西。如果有人愿意继续研究这个方向，我会觉得非常欣慰。

回过头来看都是容易的时候

Q：我们有了解到你是1998年进入游戏行业的，一开始就在网易吗？

A：那时候网易都还没开始做游戏。我在1998年（入行）的时候，国内都没什么游戏公司。那时候我在厦门火凤凰，也就是台湾天堂鸟的研发部门工作。那时候我是和丁丁一起入职的厦门火凤凰，后来去了深圳。2002年他直接去了网易，我到2005年左右才到网易这边。

在这之前大家都没有什么做游戏的经验，就瞎摸瞎做。现在回头看都是特别简单的东西。

2005年进入网易的时候，《大话》《梦幻》做成了，后来《大话外传》《大话三》《老天下2》《飞飞》实际上都失败了。我们在网易内部讨论过，是不是只是运气好碰到了成功的产品，然后再做不出好的游戏。其实中国很多这样的公司。因为那时候所有开发的东西你都不清楚，不像现在，即使一个小的公司可能思路都比原来那个时候清晰。

我在2005年、2006年接手了《大唐无双》。原来《大唐无双》其实是请我做顾问的，后来往道具收费的方向才去接了这个项目来做。

Q：《大唐无双》对职业生涯很重要？

A：当年《大唐无双》一年收入相当于四分之一个《梦幻》吧。所以《大唐无双》对我职业生涯很重要，从这开始我才是一个成功制作人。之前我就是个不起眼的小喽啰吧。

我2006年开始做《大唐无双》，2007、2008年对外测试。印象很深的是，游戏测试第一天开机12小时宕机了23次，第二天又是宕机24次，后来花了九个月时间把代码全部重写。那个时候做游戏比现在难。

《大唐无双》第二轮测试的时候我被用户骂到自闭，躲在家里两个礼拜不出门，觉得自己做了10年游戏啥都不懂，道心破碎了。后来去论坛慢慢找到背后的逻辑，闭关两周之后自己在论坛写了一个帖子，叫「炮轰<大唐无双>十宗罪」，找到问题之后才重新「爬」起来。

做游戏必须要有新体验，如果止步不前，只保持原来样子的话，整个市场都是会往下跌的。当年做《大唐无双》的时候，整个行业都看好纯3D游戏，认为市场份额会越来越大。但结果那两年3D市场份额是往下跌的，因为没有好的产品出来，反而是2.5D的市场大了很多。历史是螺旋式向上的。

Q：但是感觉当时比现在机会要多。

A：因为那时候市场没饱和，市场机会大，竞争也没有那么激烈。这是个双刃剑。虽然当时会做游戏的人少，组建团队很难，但只要做好一点就很有竞争力。现在技术外溢了，大家都会做游戏，所以就卷得很厉害。

做游戏的时候，往往都会觉得很难。但回头看，那些其实都是容易的时候，包括《大唐无双》《长安幻世绘》和《风之大陆》的时候，市场的机会都很好，对产品有大量的需求。《长安幻世绘》和《风之大陆》比《大唐无双》慢了七八年，也基本都在首周摸到亿级的门槛。

现在又觉得难。但也许以后回头来看，仍然是容易的时候。

Q：2014年的时候为什么离开网易？

A：当时刚好处在大动荡的时候。因为在这之前，叮当他们离开了，到后面老板立了很多手游项目，我就在这两个时间节点之间熬了很久。

我很不喜欢一直躺在一个产品上面，我想要做新的东西。《大唐无双》是2010年上线的，到2014年我已经维护了4年了，很稳定，我很厌倦没有挑战性的工作。后来我想要去立个新项目，但一直没有给我立。我想那就算了，我自己出去做。

大概过了半年、一年之后，网易就开始疯狂立项（手游）了，只是我没有熬到那个时候。机缘问题吧。

Q：现在第3次创业，感觉心态上有变化吗？

A：没有吧。在大厂做和自己创业没有本质上的区别，都是要做个好产品给用户。创业难一点的原因就是琐事多一点，招人不好招，钱少点。在大公司就相对顺畅一些，资源也多。但不管怎么说，核心点无非是想要做什么样的产品，市场上有没有用户喜欢。老老实实把产品做好就成了。