许倬云夫人：你必须尊重他，你才爱他

今天是“七夕”啦，我们一起聊聊爱情吧！

幸福的标准是什么？曾经看到一个这样的回答：“有家回，有人等，有饭吃。”童年的幸福是扑进父母怀抱的温暖，长大的幸福是为所爱之人撑起天地。婚姻的幸福应该是来得最晚的，但是也是最绵长的、相伴最久的，因为两个人完美信任才能诠释相濡以沫、白头偕老。只要爱情或者只要婚姻都不是最完美的答案，幸福在于两个人的完全走向对方。

“婚姻不是把人绑死，而是互相激活。”许倬云夫人孙曼丽女士如是说。人类最真挚的感情底色也许相同的，但是幸福的过程也许不互通，因为幸福不在于盖棺定论的结果，而是在时间流转中不停存续的美好。借着《十三邀3：我们都在给大问题做注脚》这本书，许倬云和孙曼丽他们两人的故事也能回答什么是幸福。

孙曼丽，1942 年生于山东，两三岁赴台，1962 年进台湾大学，1963 年认识时任台大历史系主任的许倬云。毕业后，被许倬云的智慧、热心与仗义吸引，不顾反对与之成婚。1970 年，携八个月大孩子随许倬云赴美，后因台湾形势留居多年，二人婚姻逾五十年，相互扶持，感情深厚。

初识印象

许知远：你刚认识许先生时，对他什么印象？

曼丽：他那时候是台大历史系的系主任。那个时候我们同学都怕他，就我不怕他。

许知远：他们为什么怕他？

曼丽：我也不知道为什么，我们在他的办公室前面经过的时候，他只要在里头，我们同学立刻就转头跑，我没有。我是1962年进台大，他是1963年回台湾，所以我在大一、大二就认识他了，可是我从来没有害怕过他。我有个同学还问我，你怎么这么大胆子，敢跟他结婚？

许知远：他讲课什么风格？

曼丽：他那个时候单身，你知道单身男生跟结了婚的男生不一样，风趣得很。他非常风趣，讲课的时候想说什么就说什么，可是他又很正经，讲的话总是很得体。我在想他可能因为没有结婚，心理上年轻，所以跟我们讲话都很轻松，但是奇怪得很，同学们都怕他，尤其男同学。我问他们你怕什么呢？都回答说我也不知道。他是系主任，事情忙，礼拜六下午也要上课，但礼拜六的时候我们都不想上课，我要跟我男朋友出去玩，很多人不敢逃课，我就敢逃课。

魅力所在

许知远：你那时候觉得许先生身上最有魅力的是什么？

曼丽：他有智慧、热心，最重要的是仗义。我这个人脾气比较坏，从小在家里被宠坏了，因为家里是三个兄弟，就我一个女儿，所以我任性，我的标准跟别人不太一样。还有一点我绝对不承认家里头或者什么人可以替你决定什么事情，那我的事情自然要我来决定。那个时候是他最艰难的时候，现在回来想想，我觉得很有意思，当初愿意和他在一起，心里也有仗义的情份。我当时就觉得，这个人我可以帮他，我觉得他所缺的，我都可以提供给他，那是真的，不是假的，因为那时候我还有男朋友，你要知道。

被嫉妒应该感到高兴

许知远：你觉得为什么许先生的意志力会这么坚强，他的创造力可以维持这么久？

曼丽：创造力维持得久是后来的训练，可是他为什么能够有这么久，是他的毅力、个性、不认输，他不认为说因为我身体不方便，我就必须要认命。那个时候，他给我讲过一个笑话，在我们结婚以前，他念完书以后，他们家里头的姐姐跟嫂嫂都说，老七，你就随便到乡下去找一个人回来，可以给你生孩子、管家就行，他说为什么？我为什么就要找一个给我生孩子、管家的就行了？他不肯承认这一点，我要找我要的，你们讲的话算什么。

等到后来我跟他在一起以后，说句不好听的话，很多人很嫉妒，尤其对他不友善的人，我那个时候没有觉得，后来我才觉得，因为后来有人骂他。我就给他讲，那你听人家这样讲，你应该高兴啊！

过日子无关他人

许知远：你太可爱了。

曼丽：我说你应该高兴了，又怎么样了嘛！他讲的话跟你一点关系都没有。他比较追求完美，他不认为他的身体的不完美，影响到人的完美。我从跟他在一起，我从来没有把他当成一个身体有缺陷的人。我们刚结婚的时候，因为他的肌肉发育不全，我们两个出去买菜、上街，都牵着手走路，没有关系的，我从来没有觉得。他走路慢，我走慢一点就是了。有一次碰到他嫂嫂了：曼丽，你怎么又让他出来买菜？我说怎么了？他为什么不能出来买菜？他应该做什么？我也很凶，她们不敢再说了。我一直把他当成一个非常正常的人，等他到了七十多岁的时候，很多地方需要帮他的时候，这个也没什么了不起，人都要老，而且很多跟他同年龄人，好手好脚也不见得比他好，脑子也不对了，行动也不对了，我的朋友都说，跟他同龄人比的话，他算是很好的，而且是非常好。

许知远：对，感觉非常好。

曼丽：很多事情你知道就行了，别人会怎么想，跟你没关系，你的日子不是他过，你过你的日子，他过他的日子。

婚姻这个事不简单

许知远：是。

曼丽：好吧！你就去吧！基本上我就跟他讲，我是很尊敬你的，我是很尊敬你的，我说万一我讲话不客气的时候，并不表示我不尊敬你，是你那件事情让我委屈，和你人格没关系。我说你不能跟我真生气，你跟我真生气，你活该。

许知远：你这是时代新女性。

曼丽：是不是？我现在回头想是这样子，我那时候就觉得我可以帮他，那没有错，我们今年是结婚五十年，我觉得我做到我该做的了，而且我本来有很多潜力我不知道，因为跟他在一起以后都出来了。所以他说他运气很好，我说对，我现在给你的存款，下一辈子你还我。他说下辈子我还做男的，你做女的。我说不干，下辈子我做男的，你做女的，我要换一换。所以基本上我们处得相当好。

很多我的朋友，结婚的时候也还不错，可是不知道为什么越过越远，越过越远。那这一点，我觉得很幸运，我们俩是越过越近，所以很多时候我听到我的朋友抱怨这个那个，我就觉得，婚姻这个事情很不简单，你得花心思。我在想可能最基本的一点是，你必须尊敬他，你才会爱他，如果你不尊敬这个人，你就不可能爱他。这也是我把第一个男朋友扔掉的原因，因为你看着他，东挑他的毛病，西挑他的毛病，那这个人就不能跟你处下去。还有一点我不同意，有的人说，结婚以后就好了，没有“结婚以后就好了”。还有女孩子很自信地说，没关系，结婚以后我把他改过来，这个也是不能够、不可能的事情。

生活的潜力

许知远：我觉得这是更重要的一个收获。你知道现在年轻一代，他们互相的标准就你对我好。

曼丽：因为都很自私，要你对我好，而不是我对你好。其实这个是双方面的，光人家对你好，你不对人家好，你的感情往哪放，是不是？他对我有多好，他多在乎我，他肯为我干什么。她没有想到自己这个日子算什么，你是泥人在这边坐着？那你的生活是什么？叫人家帮你过啊？她忘了自己。因为我们家里头很多事情都是要我自己来管，所以我就训练出很多事情。还有你要相信你有潜力，每个人都有潜力，很多人认为我不做事就是有福气，那个是大错特错，是你能做才有福气。很多女孩子认为，她命好好，什么都不用做。等你老了回忆，你这一辈子白活了。

许知远：你真是女性楷模，新时代女性楷模，一定要让年轻一代听到这观点。

曼丽：其实应该说是要做到平等的关系。不能心存依赖，是互助、互补、互动。夫妻就是好朋友，可以百分百的信任。想想人生一辈子自己能有多少选择？只有朋友和配偶！那么配偶能成为好朋友就是上上大吉了。

《十三邀3：我们都在给大问题做注脚》

许知远 著

许知远与10余位国内外重量级作家、学者深入对话，集结成一本珍贵的当代人文访谈录。从许倬云到白先勇，从金宇澄到赫拉利，跨越国籍与时代，涵盖文学、历史、哲学、考古学、经济学、人类学等领域等多个领域，探索从个体到社会的众多议题，成就一部有料、有趣、有温度的访谈录。他们说过的智慧、愤怒、偏激之言，都来自同一种脉搏：对广阔的人类命运的关怀。他们的个体经历、个人思考，深度开拓着知识分子的可能性，展示着智识生活的多样性。在圈层固化、“信息茧房”逐渐形成的今天，这样一种对意义和价值的严肃追问，久违了。

七夕佳节，愿每一份真心都能遇见回响～

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编辑：蓝添译（实习）