蒙曼：以前我的远方在诗里，现在我的诗在远方里｜专访

蒙曼，中央民族大学历史文化学院教授。2002年，27岁的蒙曼走上讲台，成为中央民族大学一名教师。2007年，32岁的蒙曼首次“触电”，参与中国中央电视台《百家讲坛》，成为节目最年轻的主讲人。随后，蒙曼陆续担任《中国诗词大会》《典籍里的中国》等节目嘉宾，她引经据典、妙语连珠，俘获了大批电视观众的心。这两年，蒙曼又开启了远行模式，从边疆到跨境穿越，并通过小视频的方式，引发新的关注热潮，蒙曼说：“以前我的远方在诗里，现在我的诗在远方里……”

《问答神州》暑期特别节目，专访中央民族大学历史文化学院教授蒙曼，凤凰卫视中文台7月28日晚20:30首播。

01

蒙曼：读万卷书，行万里路

“曼行国道219”有很多意料之外的收获

2024年5月，蒙曼开启与国家民族事务委员会合作的“道中华”边疆行活动——“曼行国道219”。219国道接壤越南、缅甸、尼泊尔等国家，串联新疆、西藏、云南、广西4个边境省（区），是世界上平均海拨最高的公路，也是中国最长、沿途景观最丰富、民俗风情最浓郁的世界级景观大道，被称作“勇士之路”。

吴小莉：2024年你开始行万里路，“曼行国道·219”，是你主动发起的，还是国家民委发起的？

蒙曼：因为我们学校属于民委系统，他们问我能够做点什么工作，说了好几个事情，我说我想走路，因为我当时刚刚在“喜马拉雅”讲完《红楼梦》，非常非常的艰苦，每一回应该要写一万多字的文案，所以我觉得我需要给自己一个很好很好的奖励，当时我想到的就是我要走路，而且我要走边境。边境其实是最瑰丽的，它也是文化碰撞最剧烈的地方。几乎一拍即合，他们说好，这是一个好事情，然后我们就开始走起来了。

中国的大陆边疆是由三条国道勾勒出来的，西南到西北是219，横着东西向的是331，然后东部沿海是228。在这三条国道之中，219是里程最长的，10065公里；它是海拔跨度最大的，跨度接近6000米；它的纬度跨度最大，是30个纬度；然后它的文化多样性是表现最明显的，有20多个世居民族，14个接壤的国家，所以当时就选中这条路，有了后来的“曼行国道·219”。

吴小莉：当时国家民委想要达到什么目标？最终的结果在你们的意料之中吗？我知道有好多网络“爆款”视频出现。

蒙曼：民委的目标当然是民族团结，筑牢中华民族共同体意识。就像我刚才说的，二十几个世居民族，我们想看看这些民族现在发展成什么样子了，他们的所思、所想、所盼，他们现在的生活跟过去的历史做一个对照。我觉得完全达到了我们的预期，甚至我们有了更多的收获，完全在这个意料之外的收获。

吴小莉：比如说？

蒙曼：比方说，因为我做唐史的研究，唐史就涉及到和中亚的关系，我们经常会听到一个说法叫做“瓦罕走廊”，瓦罕走廊有多宽，我从来不知道，我原来以为所有叫走廊的应该很窄，结果我们真的到那去看，极其宽阔的一片土地，其实它不窄，是我们原来理解窄了。

蒙曼：还有一个事情很好玩，中国和越南交界的河叫做北仑河，那是界河，我一想到界河以为都是那种大河，像黑龙江、黄河、长江那种规模，结果真实的北仑河有多宽，一步就跨过去了，到干旱一点的时候，挽起裤腿就趟过去了。

吴小莉：是因为地貌的变化、还是它本来就这么宽？

蒙曼：它本来就这么宽。所以就能理解，当地的边贸和当地的民族发展情况，为什么那个地方有那么多跨境民族了。你知道广西的边贸有多发达，我们在广西东兴看见满街都是越南小哥在卖咖啡，不管卖什么东西，他只要说他是越南的，生意会更好一点，因为游客总是希望有点异域风情。

蒙曼：我们从广西走到云南，都是边境城市，云南边境城市的边境色彩就不明显了，因为已经从第三阶梯上到第二阶梯了，它是一个高山，高山两边的人本来就少，而且高山作为阻隔的力量更大一些，所以就很明显地看到地形地貌如何塑造地理历史。

吴小莉：很多事情真的是“眼见为凭”。

蒙曼：对。所以说读万卷书、行万里路的意义就在这里。古人讲左图右史，因为那个时候，交通工具也好，道路建设也好，它不支持人大规模地行走，所以他只能拿一个图放在这，但是现在除了有图之外，我们还可以真正地走过去，比图给你的理解要更加清晰、更加真诚，你会更有感触。

02

蒙曼：所有的老师一定

都喜欢当网红老师

吴小莉：当时在走219国道的时候，每天两场直播，还有无数的小视频，这么大量地输出，对你来说是一个压力吗？

蒙曼：是我们一个特别大的爱好！因为我们走到219之后，会有一个很深切的感触：世界上能有几个人有我们这样的幸运？因为自驾219国道需要时间、钱、技术和健康等等，不是每个人都能达到的。我想我看到的这么好的风景和人文，为什么不介绍给大家呢？这就是教师的本能！其实这不是我们的工作要求，是我们自己在加戏。我们最开始从广西走的时候，我没有直播，也没有录短视频，就在车前放一个摄像头，我觉得大家自己看风景就好了，后来一些朋友跟我反馈，说你要是讲讲这个多好。我们是差不多一星期之后开始讲的，也是那时候开始拍短视频，我们的账号都是那时候开的，我也想跟大家分享在路上的这些所见、所闻、所感。

吴小莉：其实不少人在做行走式的文旅，包括俞敏洪、董宇辉等。你觉得你跟他们有什么不同吗？

蒙曼：我不太清楚，我知道他们在做，但是我没有关注那么多东西。我跟俞敏洪老师有过一次专访，所以可能了解得更多一点，俞老师团队的一位成员施展老师，还跟我们在219的路上有一次对话，当时还跟俞老师想要有一次对话，结果我们俩总碰不上。但是我想其实每个人对世界的理解都是不一样的，俞老师带着他全部的知识储备，带着他的性格特征走向他那片世界，我带着我的知识和我的热情走向我的世界，虽然世界是同一个，但大家看到的角度是不一样的。

吴小莉：看起来你做自媒体也没有任何“卷”的感觉，哪一条片子会出圈，你也是不知道原因。

蒙曼：我不想去探究，那是别人的事情。你看到什么那是你的事情，我讲什么是我的事情，我只为自己负责。

吴小莉：现在的网络时代，有人称你是网红学者。

蒙曼：没错。昨天有一个人老远看见我，不知道我叫什么，给我打招呼“嗨，网红”。

吴小莉：你自己更喜欢哪个称呼？老师还是网红？

蒙曼：你看我网上的评论，大家都会抓出一个主题词，我的主题词一直是老师，就算大家觉得我是网红，还是认为我是一个网红老师。

吴小莉：你喜欢当网红老师吗？

蒙曼：当然。所有的老师一定都喜欢，因为老师的天职是传播，传播得越广越开心。我们最伟大的老师孔子也是这样，他不希望闷头做事情，他需要有弟子三千、七十二贤人，他希望周游列国，能影响更多的人，所有的老师必然如此，如果不是这样，我觉得他不是一个最合格的老师。

吴小莉：时代在变化，传播方式不同了，你会不会有一些压力？以前对着学生，你中间可能可以停一下重来，对着直播就不行了。

蒙曼：我脸皮比较厚，从来没有过面对镜头的压力感。差不多20年前的时候，第一次参加《百家讲坛》，我是最小的嘉宾，32岁，他们就说你不要紧张，我心想我为什么要紧张？我觉得人之所以会紧张，是因为太害怕犯错，但是人要允许自己犯错误，为什么我们说的必须是真理呢？

03

蒙曼：以前我的远方在诗里

现在我的诗在远方里

吴小莉：现在很多年轻人在大都市里头，一直向往着诗和远方，对你来说，你是带着诗去远方，这样好幸福啊！

蒙曼：是好幸福！我也觉得幸福得不要不要的。

吴小莉：那以前你的诗和远方在哪里？而现在诗和远方，对您来说又意味着什么？

蒙曼：以前我的远方在诗里，现在我的诗在远方里。因为我们小时候要受教育，是比较残酷的教育，小学考初中，初中考高中、大学，没有那么多的机会去旅行，那时候远方在哪里？远方是你梦想的一些东西，比方说《安徒生童话》，“在大海的深处，水是那么的蓝，蓝得像矢车菊的花瓣”，可是那时候我没有见过大海，也没有见过矢车菊……

吴小莉：可是你可以想象。

蒙曼：对。它仍然是远方，因为它在诗里。现在我觉得我们有机会走到全世界去，你看全世界的景物，心中有很多很多的情感，那就是诗。

吴小莉：你觉得有多少人能够像你这样：以前远方在诗里、现在诗在远方里？

蒙曼：我觉得每个人其实都可以。

吴小莉：怎么做到？

蒙曼：我觉得不能把诗和远方做那么琐碎、概念化的理解。

吴小莉：也不能把它区隔开来。

蒙曼：对。它们就是一个很美好的东西，是可以容纳想象力的东西。我觉得只要你有想象力，有对美好的向往之心，诗和远方已经同时存在了。

04

蒙曼：我们不应该辜负生命

不应该辜负这个时代

吴小莉：你的两本书《哲妇》《邦媛》，名字来自于《诗经》，你曾说你当时作为一个女青年教师，是有困扰和压力的，那个时代有什么样的压力？

蒙曼：那个时代和这个时代都一样，大家觉得你的权威感不够。比方说同时有几个嘉宾来参加访谈，大家会把那些硬核的内容，抛给男嘉宾，然后把一些属于情感的、轻松的、更加不可琢磨的话题抛给女嘉宾，这是一种本能的性别歧视，他会认为女性更适合说那样的话题，男性更适合说这样的话题。那当你做教师的时候，其实需要的是一种权威感。

我对这个问题有着我的认识，而不是我基于女性角度的认识。大家经常会说你讲武则天，讲得真好，因为你带入了女性视角，胡说，我带入的是人类的视角。无论你怎么样抗议，他也仍然这样去描述你，所以这就是压力，你必须表现得更加权威一些。我们会看到很多女性的领导干部、老师、专家，有的时候显得更凌厉，为什么？如果不那样的话，她会更加被弱化。

吴小莉：所以很多人形容在职场中，如果领导是女性，你会觉得更难处，因为她要显得非常的严厉。

蒙曼：是的。

吴小莉：当时你写这套书的原因是什么？

蒙曼：女孩子需要榜样。我们在社会中看到很多很多这样的情况，当一个男孩子梦想自己成为谁的时候，他眼前会出现一个星空，那么多优秀的男性，科学家、文学家、哲学家，什么都有，当一个女孩子梦想自己成为谁的时候，她发现光是非常少的，而且大家不去跟她更多地讲，有女性曾经有过光彩。

吴小莉：如果你能选择，你愿意做哲妇，还是邦媛？

蒙曼：先说哲妇和邦媛分别是什么，在我这本书里代表什么，因为《诗经》里讲“哲夫成城，哲妇倾城”，一个有智慧的男性会让国家变得更好，而一个有智慧的女性会让它更糟糕，这是对女性的非常非常大的、不善意的表达。但你会发现在历史上，很多政治女性确确实实会受到各种各样的谴责，比方说吕雉、武则天，而且她们也确实需要做一些不怎么好的事情，才能让自己站到那个舞台上。

吴小莉：更激烈的行为。

蒙曼：对，所以我们在这里讲的哲妇是政治女性。“展如之人兮，邦之媛也”，我认为邦媛是代表着国家的形象，我们偏重于认为她是文化女性，那你要说我更愿意做什么，我只能说我适合邦媛一点，因为我没有政治智慧和政治能力。

吴小莉：那《邦媛》里的人，您有没有特别喜欢哪一位？

蒙曼：《邦媛》里讲到李清照，她是个英雄式的女性，在国破家亡的时候漂泊在海上，一般人会想什么？我觉得男性也罢，女性也罢，其实内心是非常凄惶的，不知道国在哪里，家在哪里，身在哪里，说实在的，性命还有几天也是不知道的。可她会想什么？“我报路长嗟日暮，学诗谩有惊人句”，她会梦见自己和天地在交流，天地问她你要干什么，她说我也不知道我应该干什么，因为我都不知道我有这么多的才华，我还何以在这个世界里立足，到最后“蓬舟吹取三山去”，我就不信我的才华和能量，没有被施展、发挥的余地。你就知道她的心有多大，所以大家经常会说到“生当作人杰，死亦为鬼雄”的问题，那也很好。但是我觉得在更加困顿的情况下，能够有那样浪漫主义的梦。人在梦中其实是失控的，当她白天说“生当作人杰，死亦为鬼雄”的时候，是可控的，可控和失控的时候，她都是一个那么雄壮的人，我非常喜欢！

吴小莉：你的表情真的让我看到你心怀世界的那种澎湃，不过你的命运比李清照好得多。

蒙曼：太对了，太幸福了。所以我觉得我们不应该辜负生命，不应该辜负这个时代。

制作人：韩烟

编导：郑书筠

编辑：金芃