我们不只是AI搬运工丨WAVES新浪潮2025

这是属于中国创投的新纪元。当下的中国创投市场，既是周期筑底的转折点，也是结构性转型的深化期。在政策主导、国资与资本高度集中的新生态下，唯有顺应趋势、灵活调整，方能在不确定性中捕捉确定性机遇。

6月11-12日，杭州良渚文化艺术中心，36氪WAVES新浪潮2025大会以「新纪元」为主题，汇聚创投领域顶级投资人、新锐企业创始人，以及深耕科技、创新、商业的科学家、创作者与学者，共同探讨AI技术革新、全球化浪潮与价值重估等前沿议题，拆解他们眼中的商业理想和未来世界，一起讨论、寻找、走向中国创投「新纪元」。

6月11日下午，在创业者会场举行了一场关于AI与内容领域的讨论，参与讨论的嘉宾有36氪高级内容总监/商业WHY酱主播杨轩、屠龙之术主播 庄明浩、Spark Lab Ryan、心流资本合伙人/Z Potentials主理人 Yuca、特工宇宙 仲泰。

圆桌现场

以下是对话实录，经36氪整理——

杨轩：感谢大家坚持到最后一场。我是36氪原创报道的负责人杨轩，与此同时我也运营着一个自己的播客--商业WHY酱。

我的同事问我来要不要主持这一场的时候，我说一定要让我来，因为我是一个从上一个媒体时代侥幸生存下来的老媒体人，现在好像又有一波新的浪潮来了，我们这一波人会不会又死在沙滩上？我说一定要让我来，让我感受一下年轻人的冲击。

在正式开场之前，我先介绍一下为什么这么想，我是纸媒时代的媒体人，当年我是在第一财经周刊专门跑创业投资报道，但是这部分非常不幸，被36氪颠覆了，最后变成我离开了我所在的纸媒，去36氪上班。但是我幸运在用传统纸媒的方法论，在互联网时代或移动互联网时代证明这套方法论依然有效，36氪的原创报道还是能够在行业里比较有话语权。但是现在好像说AI时代来了，AI已经可以创作内容了，会有一些朋友说，现在新出现的媒体可能是AI时代的36氪，你们是不是要被颠覆了？所以我们是这么一个非常性命攸关的对谈。

下面，请各位依次介绍一下自己。

庄明浩：我是屠龙之术的主播庄明浩，也是一个前投资人，现在也在做战略投资，和36氪结缘蛮久，我早年工作的单位是36氪的投资人，认识36氪的员工仅次于我所在公司员工的比例。现在自己在运营一档博客叫屠龙之术，关注科技、创投和AI为主，感谢！

Ryan：大家好，我叫Ryan，现在在做 Spark Lab，为年轻创业者提供理想的创业土壤，为Spark服务，提供资金、导师支持和创始人社区，帮助他们把作品打磨成伟大的公司。说到36氪，我刚开始创业的时候，是读着36氪“长大”的，今天我在这个 Panel 的视角，主要是一个创业者的视角。

Yuca：大家好，我是Yuca。我同时有两个身份，我的主业在做创业者的投融资顾问，是心流资本的合伙人。另外一个身份，我是关注年轻人和全球化的自媒体Z Potentials的主理人。Z Potentials为什么会诞生，和AI紧密相关，因为我们几个主理人在2022年就关注到生成式AI的变革，在关注的期间，我们看到了很多年轻人，甚至因为我自己服务了很多00后创始人，拿到了很多投资。我们看到年轻人和技术浪潮结合的非常紧密，而且这些创业者day one就是全球化的公司，所以我们希望能够结合年轻化和全球化这两个话题去做一个新的内容平台。基于此，我们就做了Z Potentials。

我们的模式和大部分的媒体不太一样，基本上都是兼职，这个账号没有任何一个人是全职在做媒体的，所以可能它的模式也要感谢AI，因为我们基本上所有的内容都是AI+飞书协作完成的，所以和传统媒体的流程很不一样。

仲泰：大家好，我叫仲泰，在做的项目叫特工宇宙，我们从2023年开始关注Agent，在做Agent的研究和研发。Agent大家普遍翻译成“代理”或“智能体”，但还有一个翻译是特工，我们当时认为未来的Agent会在各个领域的能力超越一般人类，就像特工一样，我们判断未来会是人类和Agents共生的宇宙。基于这样的假设，我们做了许多Agent的探索，同时也在运营一个科技媒体账号，做相关产品、技术的科普，就叫特工宇宙。

杨轩：现场做一个小调研，在座听过或者看过特工宇宙的朋友们，请举手？（有不少）。Z Potentials有多少人订阅？（也不少）。是暗涌的读者的朋友，举手？（暗涌胜了）。屠龙之术的博客有订阅的吗？（还可以）。商业WHY酱的听众有吗？（也有）。

接下来请仲泰和Yuca给大家一些震撼。因为36氪现在已经是一个比较成熟的机构化媒体了，大概有几百号的员工。两位能不能讲一下你们团队的人数和构成？

仲泰：我们线下是6个人，线上还有一些小伙伴，但大部分都是在做Agent技术开发，真正全身心扑在写稿上就是2个人。

Yuca：我们全职的为零，基本上已经可以做到日更，所以基本上可以说是一个机构媒体的发稿量，但我们没有全职的人，是5个兼职，加实习生，再加上AI和飞书。

杨轩：Yuca讲的5个兼职，是因为他们5个合伙人基本都是做FA和投资的，所以他说他们是兼职，但其实也就是说你们主要是一个AI生产的模式，是吗？

Yuca：是的。

杨轩：好的，我觉得大家的成本结构非常不一样。

你们两位能不能讲讲，你们在媒体业务上的收入大概是什么样的情况？或者说你们如果是没空去接这些媒体的收入，你们拒绝的情况大概是怎样？

仲泰：我们都是00后的创业团队，大家都是刚毕业或者没毕业的学生，在商务这块的能力比较欠缺，但可能因为我们关注Agent比较早，今年Agent又很火，所以会有很多的商业机会主动找上来。

杨轩：你们因为做过过来，拒绝掉的比例大概有多少？

仲泰：大概一半，有一些实在写不过来的，我们会推荐给其他伙伴写。

杨轩：接下来问一点内容生产行业的朋友比较关心的话题，你们大量的内容是靠AI生产的，或者是靠一个开放的协作关系去生产的，能不能讲讲你们是具体怎么用AI来写稿的？给大家一些实操上的震撼。

Yuca：关注Z Potentials的读者会看到，每篇文章前面都有一个栏目，这个栏目就代表着一种SOP，这个SOP就是人和AI怎么去协作。举个例子，如果是海外翻译的稿子，我们会有流程，这个稿子怎么用AI去爬到这个稿子，这个稿子就成为我们选中的稿子。选中完了以后，比如说它是一个视频，那么我们用什么样的AI工具，到底是用通义还是用Claude，还是用ChatGPT，能够更好地把它转成初步的文稿。初步的文稿转成之后，怎么用AI去校对或去润色，润色了以后怎么去排版，可能会有AI的协作，所以我们基本上是这样一套SOP，人工和AI的协作。可能你看到这个栏目的前面就代表了一个SOP，这是我们账号为什么前面有栏目，很多人会觉得我们有强迫症，为什么这篇文章前面一定要放两个字，比如“深度”、“速递”等，它本质上都代表了一个流程。

杨轩：能讲讲生产效率吗？比如说某个栏目多久能做出来？

Yuca：我们和传统媒体不太一样，因为传统媒体的人工有限，比如说一个人一个月可能就是4篇稿子，但我们觉得如果我们用AI来做SOP，相当于一次性给20个选题，这20个选题应该同时在流程上跑。只要任务结束以后，它也可以同时并行做无数的任务，只要你前端选中的选题足够多的话，后端的供给应该是无限的，所以就要不断跑，它没有一个严格意义上的上限。虽然说我们现在发的已经很多了，其实在我们后端库里还有几百篇稿子没有发出来的稿子，相当于是这样的流程是24小时在运作的。

杨轩：我们team下有一个号叫“智能涌现”，是一个企业AI行业报道的号，会写很多内容，记者经常说我们一发出来，Z Potentials就搬过去了，速度非常快（笑），这个事是怎么干的？

Yuca：回到栏目的定义上，每个栏目有不同的使命，比如说“深度”核心就是要承载深度文章内容，栏目的负责人就是要组织SOP和组织人以及AI的协作。比如说及时性是“速递”这个栏目存在的使命，负责这个栏目的人就需要去通过各种渠道，类似有一个库，我需要去盯这些媒体，然后AI怎么快速把它归纳出来，发出去。

杨轩：仲泰，你们怎么用AI来做内容？

仲泰：在特工宇宙这个主号之外，我们在运营一些矩阵号，我们称之为Agent Native MCN，现在的MCN大部分是签约一些真人博主，但是我们在尝试有没有可能用Agent能端到端去运营一些公众号、小红书，因为现在AI生成图片和文字比较成熟。我们的策略是，像创建一个虚拟人一样，要写大量的Prompt，我们会给一个账号前期花很大的人力去做定位，它的logo、名称、调性、风格、排版等，这是人为确定好之后再去让Agent运营的。确定好定位之后，会给它匹配一些信息源，然后去分段的让AI生成。我们在验证这个事情，有一些成功的经验会复制到特工宇宙这个主号上。

杨轩：回到Ryan，你提到用AI去做内容这件事情，比如说有些创始人自己的讲稿也可以这么做，我不知道这方面你有什么心得可以分享？

Ryan：现在随着媒体平台媒介的不断变化，创始人也在不断转变，20年前可能创始人不需要抛头露面出来推销自己的产品和他这个人本身，但现在越来越多的创业者的模式转变成为了build in public，在他的社交媒体上，所以这就意味着内容生产能力也成为了一个创业者很重要的能力之一。我现在也会看到很多的创始人会自己写自己的公众号，写自己国内的小红书或者即刻，以及海外的一些社交平台。它已经变成了一种趋势，在这个过程中，我们能够看到有些 founder 会去使用一些工具，去做他的内容，最简单直接的就是比如我自己发即刻，其实我有一个海外英文的账号，直接把我即刻的内容转成英文发出去，我其实没有看那个账号最后发的是怎么样的，这是一个最简单的翻译。还有一些会更加专业一点，比如说你会发现海外的一些 founder 写给用户的邮件，founder在海外社交媒体怎么去讲他自己的创业故事，可能非常生动。比如最开始创业的时候，他是和爸爸妈妈住在一起的，第一次见投资人是怎么样的，这些内容写的都很生动，但有可能是AI生成的。也有越来越多这样的SaaS服务于这些founder，帮助这些founder在社交媒体上去写post、故事，包括整个brand这些东西，已经有很多这样的趋势在。

杨轩：我当时听到Ryan讲这个事，我会感觉是不是一部分的记者或者人物报道要失业了。因为我们的记者也干过类似的事情，你出去采访一个founder，但是不想写稿，就把采访速记丢给AI，给一些Prompt，让它把稿写出来，这也是可以的。这个事记者可以做，founder也可以自己做，所以对于媒体从业者来讲，也是一个比较大的挑战。

庄明浩有什么可以分享的？我刚刚还在调侃他，他最近很关心AI，做了很多关于AI的节目，还写了很多PPT，但好像是手搓的（笑）。

庄明浩：昨天晚上出现了一个新闻，是腾讯音乐收购喜马拉雅，我说作为这个行业的观察者这么多年，这个事情我得写，我写的过程中，只拿这个案例来讲，在资料搜集的角度来讲，AI给我提供了效率提升的帮助。比如说，我去搜这家公司的融资历史，上市之前最后一轮的估值、投资人。因为现在头部的搜索工具直接可以搜SEC的文件，喜马拉雅发布过招股书，所有我基本上可以确定要去哪里搜，大概有什么样的结果。甚至可以去追问最后一轮的投资人是否有优先清算，因为这会直接影响这一轮收购款的分配。我会知道这些问题，并且我知道这些问题可能通过传统的搜索引擎达不到效果，但是AI可以帮助。可是AI能够帮助我的仅仅到此为止，后面所有的表达、内容的策划还是要靠自己。

我昨天晚上在我的粉丝群里说这件事情的时候，包括我去画脑图，包括我说PPT来不及做。他们说为什么AI不能做，我说很简单，它是一个历史沿革期非常长的事情，有很多当年的事情只有我知道，甚至有很多瞬间的情绪只封装在我的脑子里。那些情绪、那些往事，AI是提供不了的，所以我作为一个纯的个人内容创作而言，去做这种内容创作的时候，AI只能提供基础的帮助，所以在上面那部分它就没有办法。

PPT也是一样，比如说今天我给读五年级的儿子的同学们去讲AI是什么，可以用AI PPT来做，甚至完全不需要任何的提示词技巧，简单一句话就可以搞定。但是如果今天我需要做一期关于AI行业2025年上半年的行业综述这样的播客节目，尤其是我自己的播客节目，我可能真的没有办法让AI来，整个的逻辑框架、架构甚至梗图，甚至一些开玩笑的地方，都需要自己来设计，用AI很难达到这个效果。

杨轩：我最近也试了一下，最近做了一个访谈，是采访硅谷的换血富豪，把这个东西做成了Q&A访谈稿。以我们传统媒体人的审美是要为所有的受众节省时间的，比如说需要把他讲的那些话大量压缩，让读的人看起来觉得优美，并且不浪费自己的时间，这是传统媒体的标准。以往根据我的经验，做这么一个整理，我说的整理是已经转写好了，只用在现成的文字稿上做整理，大概要花3个工作日时间，是蛮费劲的。前几天，我拿AI写了一些要求，让它根据我的要求去把那个东西压缩和精炼。因为它有很多幻觉，我还要监督它写的对不对，大概花了一天的时间把这件事情搞完了，所以我觉得大概有一半以上的提效，这是我的经验。

大家也能够听出来，我作为一个传统媒体人，还有庄明浩，对于自己的内容要求比较高，用AI做内容这个事就比较费劲。把问题抛给年轻的几位，如果你们的稿件是AI做的，怎么去保证风格和辨识度的问题呢？或者说你们觉得这个问题重要吗？

仲泰：我觉得没有那么重要，我核心认为未来大部分内容都会是AI生成的，用户也分辨不出来，可能也不关心你是不是AI写的，只要关注那个结果就好，过程无论是人来还是AI来，都无所谓，可能我们的创造性放在了做定位上，这个账号给它塑造完了之后，它怎么生长、怎么做是AI来的，我们再去想有没有可能在下一个账号的类目也长出来一个这样。长远来看，这里存在下一代今日头条的机会，生成+推荐能够让整个信息做到更千人千面，放到各个应用场景都很有价值。比如说，拿教育举例，同样是一份经济学的入门资料，专业的大学生看到的可能就是很多文献的引用，很专业的内容，如果给到一个幼儿园的孩子，他就会是图文并茂的，甚至会模仿他最喜欢的卡通人物的声音，这件事情是大模型能够带来的。生成和分发这件事情都可以让Agent去做。

杨轩：你的意思是说，你的创造力和人的主动性都放在了做AI账号的人物设定上。

仲泰：我们会花比较大的心思在定位它上来，它怎么生长、写什么内容，就发挥AI自己的创造性。

杨轩：你们这个是要有一个专门的工程师团队去搭你的产品，还是说用通用大模型调一调就可以？

仲泰：就用Prompt，插件和RAG，这套workflow流程都差不多，核心还是怎么让账号写的更有人味，更符合你的设定。我们优先选择国外模型，有的是memory做的比较好，有的是指令遵循比较好，写的没人机感。

杨轩：现在实验效果怎么样？

仲泰：我们觉得在商业分析、资讯翻译以及心灵鸡汤这些写的不错，觉得很有有机会。

杨轩：表现不好的是哪些类型？

仲泰：比如说产品测评，它就做不了。

杨轩：人的创造性和主体性在什么地方体现出来？个人风格和品牌辨识度是否重要？请Yuca回答。

Yuca：我觉得一个账号的特点和风格是由发心决定的。大家都会说相由心生，如果你选的内容或素材是由发心主导的，最后AI的遣词造句都是发心的表现形式而已。核心是你在单一的一个账号里，在这个账号上是怎么定义发心的，比如说我觉得Z Potentials的发心定位，就是年轻人和全球化，基本上在这个框架里用AI去创作内容或者选内容，基本上就不会有太大的变化，而且它可能效率更高，还会有一些新的和人不一样的视角，所以我觉得发心是最重要的。

杨轩：发心的意思是说我选什么样的内容去抓取，或者什么样的选题？

Yuca：对，就是我的愿景是什么。比如说，我觉得Z Potentials的vision是做一个全球化的、关注年轻人的自媒体账号，基本上这些内容就是基于这个大的愿景下去选的，AI也是基于这个愿景。因为我们会给AI关键词，比如说我们认为哪一些是在我们愿景下，能够被我们采用的，这能够保持我们的风格。这是不是AI写出来的，或者说人写出来，或者说人和AI交互写出来的，我觉得都不那么重要。

杨轩：就是说，选择和策略比执行重要。

Yuca：是的。

庄明浩：我补一点，最近一段时间，朋友圈很多人看到有一个是讲AI这个时代品位变得越来越重要的那篇文章，我觉得特工宇宙和Z Potentials特别明显，甚至这件事情在36氪刚刚建立的时候也一样。这一波AI，我们只从媒体角度来看，每一个账号背后的人设状态是特别清楚，你在打开那篇文章之前，如果你看的比较多的话，大概率可以感觉到那个表达方式和他想传达的东西的感觉，就像品位一样。特工宇宙也好，每一个人可能和他的性格、成长经历、文字的驾驭能力有关，所以他们表达的东西都是那样的，Z Potentials也一样，我几乎天天看Z Potentials，特别有个感触，它特别像十几年前36氪成立之初还不叫“36氪”的时候，那时候CC每天把所有TechCrunch的文章转成中文，做一些编译和整理，在大众创业、万众创新之前的年代，让所有的这些关注科技行业的人第一时间知道硅谷在发生什么，那可能就是他的发心、品位和挑选原则，造就了那样一批读者和环境。今天这个时间点也一样，只不过从工具和实现的角度来讲，原来是纯人肉，今天可能就是AI工具会有提升效率的方式。

Ryan：我说两个点，第一，未来写作能力会是一个founder非常重要的能力之一。之前有人写过一篇关于写作的文章，写作其实是自我表达，是在表达这个创始人内心的一些想法。当然，可以向内求，也可以向外求，它可以只是满足于自我表达，也可以是服务于它的用户。

第二个点，我在想，刚刚庄明浩老师也讲到审美，刚刚仲泰和Yuca这边可以抽象成一个模型，有点像是一个杂志主编，他在选品，他是根据他自己的taste在选内容。最开始的那个soul是由这个主编决定的，最后出来的文字内容，可能之前是小编去做的，现在可能是AI，最后那一步可能是AI去做的。

基于这两个点，我觉得很多founder在写内容的时候，或者大家在写内容的时候，最开始的那个soul很重要，如果那个soul是AI生成的，那可能就不是一个很好的内容，但如果那个soul是对味的或者是他taste的映射，后面那些步骤是由AI润色的，那没有太多问题。

杨轩：你们觉得AI有局限性吗？如果有，是什么？当然，刚才部分也回答了，如果大家对这个问题有补充可以讲一下。

仲泰：有一个很大的点就是我们遇到的，比如说36氪或者其他知名媒体写的文章，有独特的信息源，这是我们没有的，AI也做不到，就是一个比较大的痛点，本质上还是上下文信息不够，没有足够的信息源。那么我们就先不做这块，去发挥它的优势，去文风模仿包括看起来很正确的商业分析，以及心灵鸡汤等这些比较擅长的。如果说我们拿到了一些比较好的信息源，通过人工输入或RSS订阅的方式输入给它也可以。

Ryan：AI 是个工具，你用的好和用的坏是两种，它的局限性就在于它很容易让人误以为很容易去用，反而把它用坏了。就像写作，如果一直不是你写的，就会丧失这种能力，反而你不知道怎么去用这个东西的时候，就不用它，去锻炼自己最基础的能力，这是比较重要的。所以我觉得它的局限性在于会让人轻易的以为自己可以很容易地去掌握这个能力，从而丧失自己本来能力的锻炼。

杨轩：你们密集地去看AI行业的产品、新闻，也观察到今年有大量的AI产品出来，大家都在做营销，你们怎么去看待现在一些AI产品营销的方法？

庄明浩：刚才Yuca提到SOP，现在看上去进入到2025年，国人的AI产品的第一波的营销推广的SOP看起来已经被建立了，之前仲泰发了SOP的大概流程，这种SOP可能起源于第一个案例是MANUS（音译），但这是一个意外，这个意外造就了一个非常好的效果，自然而然，大家就会去模仿，无论是主动还是被动，这种模仿如果走到一个比较极端的状态里，可能就会出现问题。所以最近一段时间，很多人会吐槽说今天这个时间点，AI产品的营销越来越像Web3的营销了，就是先找一波KOL储备，上线第一天所有人疯狂吹，其实没有太多的东西，做饥饿营销，造一个声量，让所有人关注到又体验不到，再放一波，像Web3一样把盘子拉起来。这个策略整体上来讲确实非常像，这可能是2025年刚过去6个月不到的时间看到的一些状态，我只是抛砖，他们三位可能会感受更深。

Ryan：我刚刚私下也和庄明浩老师聊，我是2022年先在Web3行业创业，所以我觉得本质上Web3和AI行业的逻辑是不一样的，Web3为什么会出现一个所谓的SOP，是因为它的商业本质决定了它就是这样的一个机制，是更注重marketing的行业。AI还是看商业本质，还是看用户付费。大家的确在卷这个，因为大家也更看重质感、审美之类的，因为有一个东西爆了之后，大家想复制，复制最好的就是我参考它这样的SOP去做一个。从2024年开始，大家被AI的KOL荼毒太久了，所以大家会天然产生一种厌恶，KOL说什么，我都觉得你这个产品肯定是有问题的。我觉得这个东西从2024年就开始有了，DeepSeek刚出的时候，这些人也会说，这和之前的这些都没有什么区别，但其实可能不一样。所以最后还是看产品力取胜，但是那个东西就是一个marketing的手段，做产品宣传的时候需要一波曝光、需要KOL、KOC去带它的产品，去使用它，有更多的showcase能够把用户社区丰富起来，这是无可厚非的。的确，我们看了太多以后，人天然会对SOP有一种厌恶，就觉得你怎么给我摆这些东西，我需要的是一个定制的东西，我希望你有一个足够诚意，但不是一个工业化流水线的东西。大家会天然觉得你又在模仿谁，怎么又是一样的东西，又一个XXXAgent出来了，大家会对这个东西天然有厌恶。所以怎么去找到原生的自己的叙事，是非常重要的，其他的可能都是手段。

Yuca：这些AI产品的营销本质反映的是这次AI变化速度很快，日新月异，技术从2022年到现在时刻在变化，所以营销能够帮助这些产品快速的拉升用户，而且我们也可以看到如ChatGPT、DeepSeek这类的产品，用户增长的曲线和以往比都要更为陡峭。如果你没有办法通过这种有点像病毒式营销的方法，快速起量，可能下一波技术拐点的时候，又有一个新的产品出现了，抢走了用户，同时也会获得更多的融资。所以现在很多当下的营销方式反映的本质是要更快的获得用户，更快的迭代产品，更快的融资，有点像是多方之下的共谋行为。

仲泰：最近也有很多合作伙伴找我们做方案，他们也没有明确的需求，只是说照着那几个很火的产品宣发方式来做。刚刚明浩老师讲的，现在产品发布有个SOP，首先你得找一个点，一定要在这个赛道上是全球首个，要在一个Benchmark拿到sota，然后再用邀请码的策略，再找KOL投放，大概是这样一个SOP。

刚刚聊其实还有一个很关键的点，就是那些产品的人都说自己没有花什么市场预算，别的产品或者老板就会问，那么我们之前花的那些钱算什么，为什么你们没有花钱的做的这么好，我们是不是可以学。既然有作业可以抄，我们就尝试做，可能效果没有它那么好，但至少有这样的成功路径在。

杨轩：大家是否还记得一开始的时候就问了特工宇宙的商单情况，营销业务情况，能够听得出来非常火爆。（短期营销）这完全是坏事吗？你们会觉得这种短期炒作，怎么避免呢？或者说这东西需要避免吗？

Ryan：我觉得本身这一波大家觉得它很像Web3，是因为大家觉得预期太高了，它和这个产品真实用到的体验有落差，我觉得要控制用户的预期。你用邀请码的方式，把这个预期无限抬高，让大家delay去使用，后面发现预期不满意，就会有反噬，核心还是控制预期。所以我觉得做marketing或者对于创业者来说，去PR你的产品，要实事求是，或者不要太过于 hype 这件事情，反而会有反噬。有时候很真诚的去和用户沟通，还是回归第一性原理和商业本质，大家会用脚投票，会为产品买单。

Yuca：短期炒作，怎么定义为炒作？它是不是最后能够deliver价值是最重要的，因为现在技术又发展的特别快，举个例子，像Cursor在Claude新的模型出现之前，它确实有很多地方是达不到的，但是Claude新模型一旦出现以后，它的产品能力一下子就跃升了。但是它在这之前，如果它有一定用户的基础、一定的产品，在它等待这个技术的拐点来临之前，就能够deliver最后的价值，所以它又得区分这个产品最后在短期或长期到底是什么时间点能够deliver价值。另外一个反例是Builder AI，它长期难以deliver价值，所以这两种有点不太一样。所以还是基于创始人对于这个产品到底能不能最后deliver它的价值是最重要的，时间可以有一定的延期，但最后还是要交付结果和价值。

杨轩：行业里有一句玩笑的话，可能AI产品先没挣钱，但AI营销的朋友们都先挣上了。

庄明浩：我去年有PPT有一张是讲AI行业的“真四小龙”。

仲泰：我觉得炒作这个事，有一个创业哲学叫fake it until make it（音译），它是一体两面的东西。很多时候你相信这件事能做成，你觉得你就是全球首个，但是短期内还没有做成，就会有一些炒作、舆情。如果你做成了，就是fake it until make it，这个流量是有助于你的，如果没有做成，你可能就要遭受一些吐槽。就是选择问题，你既然选择了这条路，如果做成了就会有助于你，如果做不成，就会有反噬。

杨轩：最后一个问题，因为大家深入、密切、激烈的和AI行业做接触，不知道你们各位怎么看，你们会认为在AI技术的支持下，哪些行业可能会被重构？有哪些商业模式创新或者说产品创新是你们很看好的？

庄明浩：简单来讲，今年大家偏共识的是按结果付费，传统的SaaS并不是按结果付费，而是按软件付费，今天的时间点，因为大模型幻觉的问题，无论是垂直场景还是细分的什么样的功能，去做去掉幻觉的事情。本来大家瞄的都是为结果去直接付费，这个结果可能是一个宽泛意义上的结果，这个事情如果真的达成，它可能真的就变成了一种新的商业模式。但至少在这个时间点，AI的商业模式和传统互联网的商业模式区别不是那么大，就是订阅、广告这些。

杨轩：有具体的例子吗？

庄明浩：我没有例子，但我有一张梗图，如果大家有兴趣可以找一下。过去的互联网产品有几种迭代方式，第一种迭代方式叫流程，比如说我今天要做汽车，敏捷的方式是先造一个轮子，再造一个车的架子，再造一个座椅，把车造出来，这叫流程。第二种迭代方式叫PMF，叫小步快跑，先造个自行车，再造个摩托车，再造一个三轮车，再造一个汽车，这是传统的所谓PMF小步快跑。AI时代，第一步是武装到牙齿的乱七八糟什么，有翅膀等一个非常复杂的车，然后开始砍，先把它的翅膀砍掉，再把火箭筒砍掉，最后砍成一台汽车，这可能是AI时代的路径。

杨轩：就是从通用变成专用？

庄明浩：有可能是。

Ryan：我也来讲讲我自己的一些观察，第一个是它和互联网的创业逻辑不太一样，它可能day one就得开始做商业化，因为day one就在付出成本，你的那些Token都是成本。从另外一个角度来讲，它可以更容易更快地去push这个founder去验证PMF，这是一个很大的不一样。还有一个是当你验证了PMF之后，当你开始盈利的时候，很多创业公司发现比如说融到A轮之后，后面不需要融了，因为这个公司现金流也很健康，所以会有这种情况，就是它的商业化更前置了。

我自己还有一个感觉，有新的用户群体出现， AI成为了新的用户。比如说我这个团队，不是说我需要一个什么东西，而是我的 AI 需要一个什么产品。我为了我的AI能够更好的deliver一些东西，为AI去买了一个什么东西，可能是一个SaaS，可能是一个什么样的服务，只要这个founder算的过来，他就可以买。

杨轩：AI要的不只是卡，对吧？

Ryan：对，不只是卡，它可能就是一些快速的服务，比如说一些快速的SaaS之类的，有各种东西。有的时候founder会思考我的AI需要什么产品，这也是一个很有意思的事情。有的创业公司是专门为别人的AI去服务的，这也是个比较有意思的现象。

Yuca：我是个文科生，所以我很喜欢一本书叫《百年孤独》，在过去，孤独是人类的宿命，你很难找到永远理解你的人，或者永远不会离开你的人，甚至永远不会背叛你的人。在AI时代，慢慢你会看到这样的模糊形象，现在有很多产品正在解决这个问题，开始构建这样的雏形，有一个你喜欢的人或者懂你的人，他永远陪着你，能够持续的和你在一起，你永远不会觉得你是一个人，他随时随地都在你的身边。这是一个新的非常特别的事情，在过去AI没有完全到来的时候，我会觉得这是永远的一个没有办法解决的问题，但现在已经开始慢慢解决，再过几年，这个形象或这个AI可以很好的解决这个问题，我觉得这是最令我震撼的。

仲泰：刚刚Yuca主要讲的是toC，我就讲讲toB的，我们觉得AI会重塑SaaS生态，因为我们过去在一年也接了一些toB的Agent定制，各个垂直行业细分的场景都有做，大家都在尝试用大模型、用Agent来落地，看看有没有提效的可能，都在重塑，只不过是落地的效果，有的跑的快，有的跑的慢。我们现在观察下来，可能离钱比较近的会落地的比较快，比如说电商的数字人直播、智能客服等场景。长远来看，黄仁勋讲过一句话，他说未来的IT部门可能就不存在了，都会变成Agent的招聘部门，大家只要来看哪个Agent能做自己的任务就ok。这就和特工宇宙的理念非常像，现在我们手头上有很多的Agent，可能是我们自己做的，有的可能是其他合作伙伴做的，那么有可能会有下一个时代的boss直聘的机会。

杨轩：谢谢大家！该环节到此结束，谢谢！