怎么睡好觉？九旬“睡眠爱好者”的睡眠经历应该能帮到你

在中国18岁及以上人群睡眠困扰率达48.5%，而且随着年龄增长，睡眠困扰率还在逐渐上升。在我们持续被睡不着、睡不好、睡不醒、睡眠剥夺等问题困扰时，王蒙与郭兮恒带着共同创作的谈话录《睡好的福分》，与大家一起聊聊“提升睡眠力”的相关话题，为现场观众和在线观看直播的读者带来关于睡眠的最新探索和全新认知。在这次对谈中，王蒙与郭兮恒的观点相互碰撞又相互补充，展现出文化与科学交融的独特魅力。通过王蒙、郭兮恒和窦文涛的精彩分享，让读者对睡眠这件人生大事有了全面而深刻的认识。

“睡眠爱好者”一般都睡多久？

王蒙：我最近的睡眠一直保持着比较好的情况，因为我这人属于热爱睡眠这种类型，但是也碰到一个问题，因为、人年龄大了以后，我的子侄辈的人都说，他会有时候脑供氧不够充足，譬如我写东西累一点了，看东西累一点了，我就觉得有点不舒服，出去以后往沙发上一坐，就睡着了。睡着一般情况下是15分钟左右，多的时候能睡到半个小时，少的时候也可能5分钟，就打一个盹又接着回来，还可以接着干活了。可是这样做的结果，晚上睡觉的时候有时候睡够了，四五个小时以后，觉得精神特别足，就不想睡了。现在我的处理方法是：精神特别足了，不想睡了，你也不用跟它较劲，你起来该想干什么就干点什么，想看个什么东西就看个什么，我起来又活动了30分钟以后，回去以后又睡着了，加在一块绝对是六七个小时，加上白天的左一个盹儿，右一个盹儿，我哪天都得8个小时以上，我仍然属于睡眠爱好者和睡眠偏长者。

窦文涛：现在您可以多一个外号，著名的“盹儿王”。

王蒙：现在还有一种理论说人老了睡得过多了，容易痴呆，我这防痴呆，是因为我还不停地写文章，我写文章，我又整天开会，还整天讲课，所以我一时半会儿不像要痴呆的样子，该痴呆那就痴呆，我90多了，我还不痴呆？该痴呆就痴呆了。

窦文涛：而且一个星期游泳两次350米，走6000步。

王蒙：因为郭主任是呼吸专家。他知道，只要呼吸的好，游泳就是成功的。

窦文涛：这个话题咱们就到郭主任身上了，郭主任我也给大家介绍介绍，我在这本书里可看到了，我这辈子还没见过您这样的，本来我说今天，您要这么叫板了，您能表演一个最好了。他是在电视台录像演播厅众目睽睽之下，三分钟睡着，脑袋还接上脑电波的监测，郭主任怎么就睡着了，在这儿您给我们睡一觉。

老年无法保持长时间的睡眠

郭兮恒：刚才王蒙老师讲的，他的睡眠过程，作为一个91岁的老人，能是这样的睡眠，应该是完全正常的睡眠。为什么这样说？其实91岁人的睡眠，高龄老人的睡眠，他白天和晚上的睡眠节律就跟正常人、一般成年人不一样，而他白天可能有的时候经常容易打盹，出现短睡，夜间也容易早睡，但是夜间的睡眠时间相对3到4个小时，然后就出现觉醒了。这个过程其实是个正常过程，也不是病态。其实对于91岁的老人来说，想维持像青年那样的睡眠是做不到的，但是它也不是一种病理的睡眠状态。要对自己的睡眠评估的话，我觉得就像王蒙老师说的那样，他是一个完全正常睡眠。什么样的人才能够想睡就能睡，能够比较容易的入睡，我觉得这里边影响因素很多的，个体的因素，情绪的因素，精神的因素都有。

窦文涛：现在是很多年轻人可没有王老睡得好。您觉得现代社会是不是生活节奏还是什么原因，就是属于剥夺人类睡眠？

郭兮恒：是的，我在最初在从事睡眠工作的时候，那时候我接触的病人多数都是中老年人比较多，儿童、年轻人的睡眠的问题相对比较少，因为儿童和青年人的睡眠的调节能力是比较强的，他不容易出现这种入睡困难或睡不着觉的情况，但现在的生活方式使得睡眠的问题趋于年轻化了。在我的门诊当中经常会遇到一些年轻人来看睡眠问题，而且出现了非常痛苦的现象，同时伴有一些不良的情绪。

窦文涛：我体会最深了，所以我为什么喜欢见到王老，一般见到王老我能睡一觉，他感染力非常强。郭主任，我就想问一下，因为我的痛苦都已经到了什么程度？失眠肯定是睡不着，但是第二天要主持节目，我们脑子需要调用记忆力和反应能力。我很多时候就在网上查，说明天我要录节目，今天晚上我是不吃安眠药，拼着就失眠，不睡，第二天状态好呢？还是吃安眠药，第二天脑子有点慢好呢？您说到底是失眠一夜对人害处大，还是吃安眠药，第二天的副作用对人害处大？

郭兮恒：其实这个问题也是临床当中经常遇到一个问题，比如说明天要高考，今天晚上睡不着觉，这个时候我是吃安眠药，明天能够考得好还是不吃安眠药，就这个问题。

窦文涛：您怎么回答？

郭兮恒：在高考前的这种情绪的交感神经兴奋，入睡困难，有些人会出现这个情况。其实这个时候你要做到的是让这个人迅速地睡觉，睡眠非常非常重要，在考试前、主持节目前如果能睡好觉，对你第二天的成绩，第二天的主持节目影响会非常大。但是要注意，安眠药的作用往往有时候持续的时间相对比较长，或者延迟到那种该醒的时候，那么这个安眠药就成为一个负向的作用了，白天的精神不振，反应迟钝，困倦，甚至会在考场当中睡着，存在这个问题，那怎么办？其实很好解决。我们有短效的睡觉药，吃上就能让您睡着，而且几个小时再醒来，就跟正常人睡眠是一样的，没有白天的困倦和嗜睡的问题。

窦文涛：有这种药吗？

王蒙：我知道这么几个情况，咱们几个老人家，一个是茅盾，一个是季羡林，九十多岁的，茅盾是八十几岁的，还有任继愈，国家图书馆馆长，这三位分别都说过，有的是亲自跟我说的，说他们是从上大学起，天天吃安眠药，一直吃到八九十岁，所以你们谁要是有失眠的，千万别怕吃安眠药，你就吃安眠药，跟吃糖豆一样，吃了就完了。我是睡眠能力比较好的，但是我出国访问一定要带安眠药，我带多美康，就是您说的来得快，走得快的，上了飞机吃一顿饭，然后我半片多美康就往嘴里一搁，起码5个小时以后，五六个小时，我醒了以后精神好极了，时差立刻就全拧过来了，而且我的特点是上了飞机，比如是纽约，我就改成纽约时间，莫斯科就改成莫斯科时间，北京时间已经跟我没有关系了。

不要让情绪影响睡眠

窦文涛：王蒙老师对我最大的影响和启发就是他凡事不纠结，很多人的焦虑是为了焦虑而焦虑，失眠已经够惨了，但是为了失眠再加一层。我觉得王老师他人生观这方面，他就是甭管什么问题，咱都有招，兵来将挡，水来土掩，你就得面对它，接受它，处理它，放下它，我觉得他是真的做到这一点。其实我看你们两位的对话，我也能够察觉到两位立场还是有所不同。比方说我感觉郭主任，今天我一看郭主任这打扮，我就觉得儒雅，这一看就是专业的睡眠呼吸这方面的专家，我觉得郭主任是医学科学的立场，分析很多失眠的原因，但是好像咱们“盹儿王”，王老他似乎字里行间的他不太愿意承认失眠这个词儿，我这么说您过分吗？他认为没有失眠这回事儿，甚至说失眠就是因为人们发明了失眠这么一个词才有。

王蒙：我学问也差，实际上我真正的学历是上到高中一年级，就“五四”以前我在咱们的著作里面就从来没看见过失眠这个词，有吗？

窦文涛：叫睡不着吗？

王蒙：失眠太酸了，对人刺激太大了，我大体的感觉，我为什么这么关心失眠这事，很多痛苦是自己找的，同行里头写作的人，失眠的人特别多，越是最好的作家，越是失眠。

窦文涛：您这是非典型作家。

王蒙：他为什么失眠，他敏感，这个人敏感，这个人心理反应的强度超过一般人。