从场记到导演，他实现了逆袭

对很多人来说，许宏宇的名字远没有他的电影那么为人所知。

从剪辑到导演，从[投名状][建国大业]到[喜欢你]《异人之下》，许宏宇的成绩和转变都自然而然。

他带着对电影的热爱起步，入行20年起伏兜转，热血不息。

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■ 就目前来说，大家对你的作品可能比对你这个人更了解一些，先聊聊你个人的经历吧。

许宏宇：

我是在香港城市大学毕业的。

那时候我同校有比我大一届的薛凯琪，还有个编剧叫杜致朗。

他们那时候是跟谭家明导演学的电影，我在那个学校学的不是电影，是现代艺术。

谭家明老师教的是传统电影的编剧、导演。

有另外的一个西班牙老师教现代艺术，媒体、电影这些也都会教到，也会讲法国，但法国都不是讲新浪潮的，是讲先锋主义电影。

简单来说，电影的本质其实不一定要讲故事，就像后现代主义一样。

比如画画，前面很多人在画人，写实记录某些事，但到最后，后现代很多绘画就是颜色方块，就是用这种东西去解构。

我就是因为这个喜欢上电影。

当它解构完，有一个很有魅力的元素叫时间。

这个元素跟我当时喜欢的另外一种表现形式也有关系，就是音乐。

■ 那时候你也玩乐队吗？

许宏宇：

我玩乐队。

■ 是什么类型的音乐？

许宏宇：

我从小就学古典的，但是到中学开始就玩摇滚、爵士，什么都玩，也有了自己的乐队，开始做音乐，然后有了一波朋友。

其实音乐对我来讲(比较)根本的是陪伴，不只是在情感上，它跟电影有类似性，都是一个时间的艺术，都是通过时间的流逝跟观众、跟听众产生反应的。

那时候实验性的老师给了我一些对于电影的解读，它跟光影、跟时间有很深的关系。

(当时)我对故事是完全没有认知的，甚至是抵触的。

电影为什么一定要讲故事？我应该利用这个时间的媒体去跟观众进行一些交流互动，这才是我的出发点。

但因为毕业了嘛，喜欢电影在香港的话，你没有办法不找商业(性质)的工作。

陈德森导演是我第一个老板，我那时候当他助理，什么都不会，开剧本会也不知道人家在聊啥。

■ 跟陈德森是做哪个项目？

许宏宇：

那时候正好是他第一次搞[十月围城]停下来，准备做一部电影叫[童梦奇缘]，刘德华那部，是我入行的第一部戏。

■ 你在里面做什么？

许宏宇：我什么都做，导演助理、现场场记，后期就开始接触到剪辑、剪辑助理。

就像大家入行都会做的工作一样吧，开会的时候给大家点外卖，老板到了就帮他停车，就这样帮陈德森导演做了四五年。

零六、零七年的时候吧，那时候有一些合拍片了，有美国、加拿大，中国香港也有团队在横店，那时候拍一个叫《马可波罗》的电视剧，需要会几种语言的去做交流，英文、广东话然后还会一点普通话。

当时陈德森导演也没有别的戏在拍，我就跟导演说，想要试试闯一闯。

那是我第一次到内地。其实前面可能深圳也去过，但真的没有那么深入，去的那个地方叫横店。

■ 一个比较奇幻的地方。

许宏宇：

对。2006年的横店可不是现在的横店，很奇幻的。

我到那之后就想，中国内地原来是这样的。

那个戏叫《马可波罗》，除了横店也会到其他很多地方拍，跑完一圈才知道原来中国内地不只是像横店那样的，我觉得挺有趣。

杀青之后就很想到北京看看，就上网找工作。

那时候我已经会一些剪辑了。

[童梦奇缘]的剪辑指导叫邝志良，90年代几乎每年金像奖都有他，是我第一个师父。

那时候还没有真人秀，有一个栏目叫“NBA制造”，讲一下美国NBA，然后结合一下中国国内的本土故事，就做这个的剪辑。

当时觉得北京很大很有意思，四季分明的，就想留在这。

正好那时候知道了陈可辛导演他们一堆香港人在北京筹备一部电影，叫[投名状]，(规模)很大，香港很多人都坐在那，摄影师黄岳泰，动作指导程小东，演员李连杰、刘德华、金城武。

他们知道我之前给邝志良做了一些剪辑，就给我报了现场剪辑，但程小东说这个小孩没有接过戏，不要，就做了拍花絮的工作。

我当时马上买了个DV，拍完还会剪，就去(剧组里)上班了。

那是第一次近距离地接触到陈可辛导演。因为已经知道现场大概什么样，所以我也没有很忌讳地躲开很远去拍。

一开始开机是一个很灾难的冬天，非常冷。

■ 在河北？

许宏宇：

一开始是在门头沟，铺了很多沙子，马一跑过画面很好看，但是人根本呼吸不了。

我就会走到导演跟演员的监视器旁边，刘德华跟导演在那聊，可能他们在吵一个东西，我就这么拍，拍了很多。

心想原来他们这么讨论剧本的，这么吵架的，很有趣，很多东西我都记录下来了。

陈可辛导演有一天就跟我说，你要好好地记录，拍一个真实的纪录片出来，那我就知道了，反正我就什么都拍，剪的时候再说。

他们那时的剪辑是李栋全，还叫了林安儿，反正香港最好的几个剪辑师都在帮程小东剪动作。

确实剪不过来，又叫上了我。

那时我白天拍花絮，晚上就去剪辑房。我有个好处是白天在现场，知道他们在讨论什么，也知道他们想要怎么拍，就剪了三四个版本出来。

于是导演就知道了有一个人在帮着处理一些剪辑细节，有点意思，就和我说你别拍花絮了，去做剪辑。

所以[投名状]其实是我第一部正儿八经联合剪辑的作品。

这部戏的监制是黄建新导演，我跟黄导有很长时间在做内地的版本，剪了很长时间。

这个事情过了半年之后，有一天我在陈可辛公司帮他剪一个预告片，他突然接到一个电话，聊完之后跟我说，你赶紧回家收拾行李，黄导有个戏需要你，叫[建国大业]。

我说“什么啊？”他说“你不用知道是什么，去就得了。”

然后我真的就这么就去了。所以[建国大业]其实是我以真的剪辑师的身份参与的第一部戏，不是在香港，而是[建国大业]。

■ 我们知道句非常流行的话是，电影是剪出来的，剪辑是电影三重创作当中很重要的一层，几乎是把关的一层。

我一直觉得剪辑工作和音乐非常像，它就是一个节奏的问题，能具体聊聊这方面的经验吗？

许宏宇：

刚刚说到我开始为什么喜欢电影，就因为它有个时间的元素。

我们的人生，现在每一分钟经过的时间，不是我们可掌控的，是很客观的存在。

而电影的魅力在于你可以掌控这个时间的进行，包括故事从哪开始，从哪结束，一个细微的细节是该用很快的速度去略过，还是把它放大。

这些我觉得就是电影的魅力所在。

因为我们的人生无法掌控时间。

■ 但电影可以。

许宏宇：

对，所以我们会希望在一个电影里看到时间是否可以逆转。

像[回到未来][难兄难弟]，韩寒导演也拍了一个类似的[乘风破浪]，这些就是人对于时间的遗憾，生老病死无法逆转，但是可以在电影里做梦。

■ 在你剪辑的过程中，跳出物理空间的概念，重新掌控了时间，哪些需要略，哪些需要繁，哪些东西需要延长，似乎创作的魅力或者创作的痛苦与甜蜜就在于此。

许宏宇：

对。人在现实里头，时间就是这样无情的，但当我们晚上做梦的时候，或者是你闭上眼睛在想象的时候，你可以瞬移到任何地方，这些想象力是超脱了时间的。

我们的世界时间是不可逆的一条线，但如果时间是一个平面呢？是立体的呢？

今天的科学模型已经在说明这件事情了，只不过以前刚认识电影的时候，还没想这么多。

现在大家都说电影很惨，那么多短视频之类的东西可以替代，我觉得不会的，只是我们还没有回到电影的一些核心而已。

举个例子，近十几年或几十年，全球公认最厉害的可能是诺兰导演。

他厉害的地方正是时间。

最早的那些不用说了，[盗梦空间]里他用各种手段人为制造了一个梦境，拉你进来。

[敦刻尔克]就更不用说，那已经到另一个程度了。

我不知道传统的教育会怎么教电影，但这些方面绝对不能忽略。

因为像写故事这种(基本功)学的途径很多，但对于时间、对于[敦刻尔克]包括[奥本海默]这样的故事，它有那么多层，这是传统编剧可以编出来的吗？我不相信。

对我来讲这种戏可能是一个很厉害的剪辑师剪出来的，但可惜它也不是。

它写的时候就已经带了这种剪辑思维，所以所谓的前中后期其实已经不存在了，它不像以前的香港电影，别管了先拍吧，拍完再慢慢剪。

这些优秀的世界级导演，拍完的(内容)就已经很准确，都在他时间的游戏里，带着观众进入一个魔幻的体验，我觉得这是我们要学习的。

■ 从剪辑变为导演，跨度挺大的，也挺难的，是什么样的原因或机会让你实现这样一个转变过程呢？

我们能够看出来你对剪辑的理解以及享受状态，成为导演之后，你对电影的理解是否变得不一样了，所享受的东西是否有所改变？

许宏宇：

我觉得剪辑师变成导演是挺大的一个变化。

因为剪辑师你只需要对待素材，最多就是面对导演。

导演呢，如果放在一个技术层面，肯定是复杂很多，要跟无数人去沟通，要想办法去创造这些素材。

可能有很多人会说，因为做过剪辑，很多镜头你是不是已经想好了后期要怎么接。

这个大概会有，但是我不会限定，我还是会在现场里抓取演员或其他方面的一些不确定性，一些突发而来的神奇的东西，在现场还是要允许一定范围内的突破。

这个可能就是导演跟剪辑师转化的最大区别。

■ 不确定性的东西变多了。

许宏宇：

对，剪辑师自己关在房间里，一个月一部电影的初剪肯定是有的，但是作为导演很多东西是要跟别人合作的。

你的造型，你可能有概念，但是还得通过造型师的想法去落实。

你想要一把椅子，但是你想的一把椅子跟美术师想的一把椅子，跟道具师想的一把椅子，可能都不一样。

要在这个过程中找到新鲜感，又不离开故事的核心。

我觉得或许每个主创都会清楚这部戏的核心是什么，因为到最后每一个人，他们服务的不是导演或者资方，是服务于这部电影。

没有个人主义，没有什么自我，关键是这部电影好不好看，你传递的东西是不是这个团队一开始想做的。

如果符合电影的灵魂，哪怕是现场一个场工提出来的，都是对的。

我觉得这是一个电影的整体魅力。

■ [喜欢你]对你来说应该是比较重要的一个片子，因为大家觉得一个导演第一部作品就跟金城武这样的大演员合作，而且呈现出了一个不一样的金城武、不一样的叙事。

事实上我们回顾你的导演作品，它既在传统的叙事的框架之内，又总和传统的东西有一点不同。

这种不同是你一直以来想要拍的，还是自然而然形成的？

许宏宇：

我喜欢爱情片，但我觉得[喜欢你]对我很重要的原因，不是因为它是个爱情片，而是像你说的，它这里头有一些不一样的东西。

我很喜欢一些“真实里头的不真实”。

我们每个人一辈子里头或许都会有一些奇幻瞬间。

这个很难形容。

比如说哪怕今天天气很好，但可能你心情有很大的变化，或者前几天发生了很多的事情，你一瞬间会觉得其实是没有任何事情发生过，只是天气变好了，所以再回到一个点。

电影是一个唯心的世界，两个人相爱就是一个极度唯心的世界，所以才会让我想出我自己在[喜欢你]里很喜欢的那一段，吃完河豚之后，公交车上他们的世界只有他们两个人看得到。

这个绝对是致幻的效果，但是两个人谈恋爱不也是致幻吗？

因为你是唯心嘛，两个人很爱很爱，就好像世界上别人都没有。

■ 我特别能理解你说的“真实世界里不真实的部分”，这个不真实的部分就像电影的一个出口，或者是你作为创作者的一个出口。

无数人都在拍爱情片，但你的表达和别人的表达不一样，那这个爱情电影就变得不一样。

许宏宇：

我觉得好的电影就是因为好的导演、好的创作者，对这个世界有不同的看法。

伍迪·艾伦的爱情里面有他的看法，陈可辛对爱情也有他的看法，每个人都不一样，所以每个故事也会不一样。

一旦我们进入了一种模式化、模块化，我觉得就没新鲜感、没新意，那观众也会离开电影院。

■ 说说《异人之下》。

《异人之下》是个剧，电影和剧是两个完全不同的东西，包括创作逻辑，本身的内在的一些美学是不同的，你在这个转换过程中抓住的是哪些要点呢？

许宏宇：

拍剧跟拍电影确实会很不一样。

一部好的电影，让我们有90分钟、100分钟不间断的体验，但是剧集的承载量是更大的，短的十来集，长的30多集，能覆盖的人生故事会更多。

我拍的第一个剧其实是《穿越火线》，那是36集，很长，但在做剧本的时候我很感动，我可以伴随着这群人的经历，就像经历每一个人成长中的甜酸苦辣。

一个爱情电影，我可能经历不了他的生或死，也经历不了他父母的故事、兄弟们之间的成长。

但剧集可以更多放在人物身上，可以打开来做一个更庞大的世界观。

这就是为什么我觉得《异人之下》在开始的篇章更适合做剧的原因。

它里面很多角色非常出彩，每个人都有他的缺点，而且这些缺点正好是他们的异能。

他们在这个世界里头通过修行或锻炼去得到这种异能，这种异能在这个世界又被如何看待，它是一个完整的世界观，所以做剧是非常合适的。

一个金庸式的(世界)打开了。

■ 在[喜欢你]里边,我看到了关于爱情的奇幻的部分，在[一点就到家]我看到了关于梦想的部分，也是一个超脱于现实的那种奇幻。

《异人之下》这个剧基本就是以奇幻做标签的，是你比较喜欢的类型吗？

许宏宇：

对，奇幻肯定是我喜欢的，但并不是拍[喜欢你]的时候(开始喜欢)。

其实从当导演到现在，可能这七八年，到今天我才知道我更想去做奇幻的故事。

对于观众来讲(奇幻)可能是一种标签，但是对我来讲不是，我觉得它只是一个元素，毕竟连爱情、生活都有奇幻的，对吧？

■ 你不会说[喜欢你]是个奇幻电影，它就是个爱情电影，[一点就到家]就是一个振兴农村扶贫的一个故事，有奇幻的元素。

就是因为这两部电影有奇幻的部分但很少，我觉得它是有魅力的。

许宏宇：

对，所以我觉得奇幻是我们每个人生命都有的一部分，谁不做梦？

■ 梦想还成真了。

许宏宇：

对，梦想还成真了，多美好的一个故事。

奇幻不就是这样吗？我们看的一辆汽车咔咔变成机器人，[变形金刚]那也是奇幻。

只不过我们会把奇幻放的很大，真的放在远古时期，这个神兽怎么怎么着。

这的确是奇幻，但暂时还不是我个人想探索的奇幻。

我想挑战的是在现实里我们怎么让观众接受幻想，通过奇幻的故事去完成我们热血的梦想。

■ 所以这个“热血动物”就可以理解为一个青年创作者联盟，热血是你们的一个方向，对吧？

许宏宇：

对。就像刚刚说的那些，我觉得好在这些东西没有一个明确的定义。

它不一定励志，爱情片也可以很热血，科幻片也可以很热血。

我们其实不是定型于某种类型，是定型于一种价值观。

因为热爱创作、热爱电影聚集一波人，可以共创一些故事。

我觉得每个人都有长项跟弱项，没有一个人是完美的，越厉害的导演越承认自己的弱点。

■ 这很不容易。

许宏宇：

对，是很不容易。

作为创作者你要把自我去掉，才能去成就更多，我相信是这样。

其实我们不再为一个导演服务，也不再为一个制片人、投资方服务，是为这个作品服务。

所以我们“热血动物联盟”就是为了“热血动物”服务，为了这个核心，我们希望这个电影能带给观众一些价值，一些有情绪的、情感的、有力量的东西，那才是核心。